Kühlschrank abtauen

[Ruediger]

Hallo! Ich habe eine Frage zum abtauen meines Kühlschranks. Der
ist nämlich schon etwas älter- ein AEG Santo 17 ES, aus den
80ern. Der hat oben ein Gefrierfach- und unterhalb ist der
normale Bereich für Lebensmittel die nicht eingefroren werden.
Hinten innen an der Kühlschrankwand ist ein Element dran woran
sich das Eis sammelt. Unterhalb davon ist eine Ablaufrinne die
beim Abtauen das Wasser auffängt. Sie zeigt beidseitig schräg
nach unten- und in der Mitte ist ein kleines Loch wo das Wasser
hinein läuft.

Soweit so gut. Nun zur Frage...
Das Wasser was da hinein läuft muss doch im Geräteinneren irgendwo
in eine Auffangwanne laufen. Was passiert damit? Manchmal ist die
Eisscholle schon ganz schön dick- entsprechend ist dann auch die
Wassermenge die in dem Loch verschwindet. Das braucht doch
bestimmt Wochen um zu verdunsten. In Folge dessen dürfte dann
auch vermehrt die Raumluft-Feuchtigkeit in der Küche ansteigen,
was eventuell zu Problemen wie Schimmelbildung führt.
Möglicherweise wird der Wasserbehälter ja vom Kühlschrank
erhitzt- so dass das angesammelte Wasser nicht lange braucht um
zu verdunsten. Aber Erhitzen und Kühlschrank passt irgendwie
nicht zusammen.

Wer sich mit Kühlschranktechnik auskennt der kann doch mal was
dazu antworten.

Vielen Dank!

[Juergen]

Am Tue, 29 May 2018 23:20:33 +0200 (GMT+02:00) schrieb Ruediger

Post by Ruediger
Hinten innen an der Kühlschrankwand ist ein Element dran woran
sich das Eis sammelt. Unterhalb davon ist eine Ablaufrinne die
beim Abtauen das Wasser auffängt. Sie zeigt beidseitig schräg
nach unten- und in der Mitte ist ein kleines Loch wo das Wasser
hinein läuft.
Das Wasser was da hinein läuft muss doch im Geräteinneren irgendwo
in eine Auffangwanne laufen. Was passiert damit?

Ich kann das so dass das Wasser nach außen läuft in eine Schale auf der
Rückseite über dem Motor / Kompressor. Da wird es im Betrieb immer mal
wieder warm.

Post by Ruediger
Manchmal ist die
Eisscholle schon ganz schön dick- entsprechend ist dann auch die
Wassermenge die in dem Loch verschwindet.

Eigentlich sollte die Eisschole irgendwann herunterfallen und im
Kühlschrank liegen...

Post by Ruediger
In Folge dessen dürfte dann
auch vermehrt die Raumluft-Feuchtigkeit in der Küche ansteigen,
was eventuell zu Problemen wie Schimmelbildung führt.

In einer Küche in der auch gekocht wird sollte das kein größeres Problem
darstellen.
cu.
Juergen

[Christian Müller]

Post by Ruediger
Das Wasser was da hinein läuft muss doch im Geräteinneren irgendwo
in eine Auffangwanne laufen. Was passiert damit?

Nicht im Innern.
Das Loch in der Auffangrinne führt durch einen Schlauch nach draußen.
Dort ist oft auf dem Kompressor eine Schale, wo das Wasser drauftropft.
Da kann es dann verdunsten.

Wenn der Ablauf verstopft ist, läuft / bleibt das Wasser im Innenraum.
Das ist aber kein großes Problem. Die Wassermenge ist klein, die kannst
du problemlos wegwischen, wenn du nicht gerade das verstopfte Loch
wochenlang ignorierst:-)

Bei aktuellen Kühlschränken ist in dem Loch eine Art Cocktail-Spieß;
mit dem kannst du in dem Loch rumrühren und den Siff entfernen.

Post by Ruediger
Manchmal ist die Eisscholle schon ganz schön dick- entsprechend ist
dann auch die Wassermenge die in dem Loch verschwindet.

Nur wenn das Eis auch abtaut.
Bei deinem alten Gerät ist wahrscheinlich keine Abtau-Automatik,
sodass du - sofern die Eisscholle deutlich sichtbar ist - den Zeitpunkt
verpasst hast, wo das Gerät sich selbst noch helfen kann.

Post by Ruediger
Das braucht doch bestimmt Wochen um zu verdunsten. In Folge dessen
dürfte dann auch vermehrt die Raumluft-Feuchtigkeit in der Küche ansteigen,
was eventuell zu Problemen wie Schimmelbildung führt.

Wenn du die Scholle komplett durch den Auslass nach draußen laufen lässt,
dann würde die Schale hinten überlaufen.
Aber dazu müsstest du die Scholle erstmal abtauen - dann kannst du sie aber
auch direkt weggießen:-)

Ansonsten entspricht das Wassser, was als Eis im Kühlschrank entsteht,
der Menge Wasser, die der Küchenraumluft vorab entzogen wurde.
Im Normalbetrieb, wo immer mal Wasser hinten rausläuft, kommt es zu keinem
Problem mit Schimmel.

Post by Ruediger
Möglicherweise wird der Wasserbehälter ja vom Kühlschrank
erhitzt- so dass das angesammelte Wasser nicht lange braucht um
zu verdunsten.

Genau.

Post by Ruediger
Aber Erhitzen und Kühlschrank passt irgendwie nicht zusammen.

Doch, doch. GENAU DAS ist das Prinzip:-)
Fass mal hinten an den Rost, dann merkst du es.
Die Wärme, die hinten (durch Kompression) entsteht, wird dem
Innenraum (durch Expansion) entzogen.
Mit idealen Komponenten würde sich dieser Wärmepumpeneffekt
genau aufheben.
In der nicht-idealen Welt arbeitet die Wärmepumpe aber nicht
verlustfrei, sodass es in einem geschlossenen Raum, in dem ein
Kühlschrank mit geöffneter Tür steht, letztendlich immer wärmer wird,
egal, wie stark der Kühlschrank arbeitet.


Noch zwei Tipps:
- Die Eisscholle muss weg, denn sie isoliert wie ein Iglu.
- Kein spitzen / scharfen Gegenstände verwenden. Allenfalls einen
Haartrockner und/oder viel Geduld. Lappen auslegen nicht vergessen.

Weitere Ideen zum Abtauen hat vielleicht Billy Joel.


Gruß Christian

[Micha Kuehn]

Post by Christian Müller
Weitere Ideen zum Abtaue

Du kannst es auch beschleunigen mit einer Schale sehr heißen Wassers,
das du reinstellst. Hab ich zumindest mal irgendwo gelesen/auf YT gesehen.

Micha

[Ruediger]

Noch eine Frage...
Wie kommt es, dass im Kuehlschrank so

[Christian Müller]

Wie kommt es, dass im Kuehlschrank soviel Eis entsteht- in einer Elektrokuehlbox aber nicht?

Das ist ein Zusammenspiel mehrerer Gründe:

In einer Kühlbox ist die Temperatur der Kühlfläche ähnlich wie die gewünschte
Temperatur in der Box. Wenn also eine Temperatur von 10°C eingestellt ist,
wird die Kühlfläche so um die 5°C haben.
Bei einem Kühlschrank ist die Temperatur der Kühlfläche deutlich unter 0°C;
sie entspricht in etwa der Temperatur, die im Eiswürfelfach herrscht.

Die Kühlbox wird in der Regel oben geöffnet, ein Kühlschrank vorne.
Beim Kühlschrank fällt beim Öffnen der Tür sehr schnell die kalte, getrocknete
Luft aus dem Kühlraum raus und wird (oben beginnend) durch wärmere (und
meistens feuchtere) Luft ersetzt.
Bei der Kühlbox bleibt die kalte, trockene Luft in der Box. Lediglich durch
Verwirbelung findet ein Luftaustausch statt.

Die Kühlbox wird selten verwendet (vorkühlen, Getränke reinstellen, Party machen,
dann in den Keller stellen). Der Kühlschrank läuf das ganze Jahr.


Gruß Christian

[Gerald Oppen]

Post by Christian Müller

Wie kommt es, dass im Kuehlschrank soviel Eis entsteht- in einer
Elektrokuehlbox aber nicht?

In einer Kühlbox ist die Temperatur der Kühlfläche ähnlich wie die gewünschte
Temperatur in der Box. Wenn also eine Temperatur von 10°C eingestellt ist,
wird die Kühlfläche so um die 5°C haben.

Hängt insbesondere mit der Kennlinie der Peltier-Kühlelemente zusammen:
100W Nennkühlleistung bedeutet, dass man 100W "Wärme" von der einen
Seite auf die andere pumpen kann (also von innen nach aussen) wenn auf
beiden Seiten die gleiche Temperatur herrscht. Durch dieses
"Wärmepumpen" wird es auf der Innenseite immer kälter und auf der
aussenseite immer Wärmer bis man ca. 50°-70° Temperaturunterschied hat
(real ehr 50°). Bis dahin geht die "Wärmepumpleistung" ziemlich linear
herunter auf 0 Watt. Wegen dieser Kennlinie kann man mit so einer
Kühlbox auch nur sehr schlecht im aufgeheizten Auto nennenswert Getränke
herunterkühlen, insbesondere wenn die Abluft der Kühlbox noch durch
sonstigen Kofferauminhalt behindert wird.

Gerald

[H.-P. Schulz]

Post by Ruediger
Noch eine Frage...
Wie kommt es, dass im Kuehlschrank soviel Eis entsteht- in einer Elektrokuehlbox aber nicht?

Ergänzend ist noch zu sagen, dass in einem idealen Kühlschrank
*nirgends* eine Temperatur unter 1°C herrscht, also auch nicht direkt
auf den Innenwänden.
Es gibt inzwischen so genannte "No frost"-Technik (oder wie immer das,
genau, heißt), die genau das verwirklichen soll. Wie ich mir berichten
ließ, wird das Werbeversprechen aber nicht eingehalten: Es entsteht
sehr wohl Eis.

Scheint irgendwie nicht so trivial zu sein, wie man glauben möchte!

[BTW Ich mag diese 7°-10°-"Kühlung" nicht, die viele Leute - wegen
Stromsparen?? - im Kühlschrank haben.
Ich will es *kalt*, also was in der Gegend um 4°C, da halten sich
Sachen dann auch vernünftig.
Aber Eisschollen in der Milch finde ich auch eher störend.
Unten *und* nah der Rückwand ist es am kältesten, in den Türfächern am
mildesten.]

[Christian Müller]

Post by H.-P. Schulz
Ergänzend ist noch zu sagen, dass in einem idealen Kühlschrank
*nirgends* eine Temperatur unter 1°C herrscht, also auch nicht direkt
auf den Innenwänden.

Bei dem im OP erwähnten Gerät aus den 80ern gibt es den Verdampfer
im Innenraum. Dieser wird kälter als 0°C - sonst gäbe es ja kein Eis.
Dass der Rest des Kühlraums nicht so kalt ist, liegt daran, dass sich
die Temperatur verteilt - ungleichmäßig halt, aber immer deutlich über 0°C.

Bei aktuellen Kühlschränken ist der Verdampfer temperatuschlüssig hinter
der glatten hinteren Wand des Kühlraums angebracht.
Auch hier durchströmt das deutlich kalte Kühlmittel den Verdampfer.
Allerdings bietet die glatte Wandoberfläche kaum Keimzellen für Eis.
Sollte es doch zu einer Vereisung kommen, rutscht in der nicht-Kühlphase
das Eis nach unten in die V-Rinne. In diesem Bereich ist kein Verdampfer,
sodass dort das Eis eine Chance hat, aufzutauen und nach hinten abzufließen.

Post by H.-P. Schulz
Es gibt inzwischen so genannte "No frost"-Technik (oder wie immer das,
genau, heißt), die genau das verwirklichen soll.

Das passiert durch Abstand.
Im alten Kühlschrank ist der Verdampfer im Innenraum, im neuen Kühlschrank
hinter der Rückwand zum Kühlraum.
Auch hat sich die Verdampfertechnik verbessert:
Früher wurde das extrem kalte Kühlmittel durch eine einzige Passage in den
Innenraum geleitet. Mittlerweile gibt es den Ansatz, den Verdampfer in mehrere
Zonen aufzuteilen. Damit verteilt sich der Kühleffekt auf eine größere Fläche.

Einen wirklichen no-Frost-Effekt kann der Kühlschrank erreichen, der kein
Eiswürfelfach hat oder der einen zweiten Kompressor für den Kühlraum hat.
Damit muss das Kältemittel weit weniger unter der gewünschten Zieltemperatur sein.


In allen Fällen ist es aber so, dass ein Kühlschrank beim Öffnen seine kalte Luft
verliert und die neu einströmene warme Luft beim Abkühlen entwässert.
Dieses Wasser muss durch einen Ablauf abgeführt werden.
Beim 80er Jahre Kühlschrank muss das Wasser nicht abgeführt werden,
weil es als sich bildendes Eis ja im Kühlschrank verbleibt:-)

Post by H.-P. Schulz
Es entsteht sehr wohl Eis.
Scheint irgendwie nicht so trivial zu sein, wie man glauben möchte!

Wenn durch überdimensionierte Kühlleistung Eis entstehen kann, gib es nur
zwei Möglichkeiten, dieses zu verhindern:
- Eine Auftauschaltung, die die Kälteflächen beheizt, damit das Eis wieder abtaut
- Keine feuchte Luft in den Kühlschrank lassen

Post by H.-P. Schulz
[BTW Ich mag diese 7°-10°-"Kühlung" nicht, die viele Leute - wegen
Stromsparen?? - im Kühlschrank haben.

Für den Normalbürger besteht kein Bedarf, da ihm die Kühlleistung ausreicht.

Post by H.-P. Schulz
Ich will es *kalt*, also was in der Gegend um 4°C, da halten sich
Sachen dann auch vernünftig.

Ich konnte noch nicht beobachten, dass Lebensmittel unerwartet früh schlechtwerden.
Bei mir bleibt nichts so lange im Kühlschrank, dass es verdirbt:-)

Aber ok, wenn du männliche Kälte willst, dann musst du etwas mehr Energie
aufwenden: Du brauchts eine stärkere Kältemaschine, die in der Lage ist, die
Innenraumluft, die beim Öffnen der Tür entweicht, schnell genug wieder auf
die Zieltemperatur zu kühlen.
Zwar haben die gelagerten Lebensmittel eine "Kälte"kapazität, aber wenn
wie jetzt, alle paar Minuten das nächste eisgekühlte Bier aus dem Kühlschrank
geholt wird, wird es bei zu schwacher Kältemaschine im Innenraum letztendlich
wärmer als deine Wunschtemperatur. Über Nacht wirds dann wieder passen.

Dann brauchst du eine Auftauautomatik, denn bei deiner Vorgabe "4°C" ist es
unmöglich, mit einer Kältemitteltemperatur von über dem Gefrierpunkt von
Wasser zu arbeiten.
Damit sind deine Innenwände (dein Binford 6100 Kühlschrank wird, um das Ziel
der sibirischen Kälte zu realisieren, nicht nur partiell die Rückwand, sondern auch
Decke und Seitenwände bekühlen) an oder unter der 0°C-Grenze.

Post by H.-P. Schulz
Aber Eisschollen in der Milch finde ich auch eher störend.

Dann steht die Milch zu nah an der Rückwand.
Nicht umsonst haben die Roste, auf denen das Kühlgut steht, hinten einen Balkon.


Gruß Christian