Discussion:
Preis für Hafermilch und Veggischnitzel
(zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann
2024-11-17 22:08:15 UTC
Permalink
Hallo,

warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?

Klar, anfangs fehlten die großen Markt-Mengen, Die Industrie musste sich
erst mal umstellen.

Aber sind wir noch immer in der Umstellungsphase?

Die Tonne Qualitätshafer kostet etwa 200 Euro.
https://www.rewe.de/lexikon/hafermilch/ schreibt:
Für die Herstellung von Hafermilch braucht man im Grunde nur drei
Zutaten: Haferflocken, Wasser und eine Prise Salz.

In einer Packung Oatly Hafermilch, 2,35 €/Liter, stecken 10 % Hafer -
also zwei Cents für den Hafer!?

Zum Vergleich: Milchbauern bekommen 50 bis 60 Cents je Liter Milch,
Verkaufspreis im Supermarkt 0,80 bis 1,6 € je Liter - also vielleicht
Faktor 2 statt Faktor 100!

Wer steckt sich diese Gewinne ein? Oder ist die Herstellung von
Milchersatzprodukten so industriell komplex, dass hier ein wahnsinniger
Herstellungsaufwand vorliegt? Wie natürlich ist dann noch das
Ersatzprodukt? Sind das nun natürliche Lebensmittel oder nicht?


Vergleichsrechnung Rindfleisch: Für 1 Kilogramm Rindfleisch werden vier
bis 10 kg Futtergetreide benötigt. Rindfleisch kostet 20 bis 50 €/Kilo?

Im Veggischnitzel ist zum Großteil... Wasser. Veggischnitzel bestehen
zum Großteil aus Panade. LikeChicken nennt 25 % Sojaprotein, unter 2 %
Fett (Sonnenblumenöl), den Rest an Salz, Aroma, Chemie kann man also
wohl vernachlässigen. Im künstlichen Schnitzel stecken also bei 500
€/Tonne Soja satte 0,125 € Soja/Kilogramm. Verkauft wird es für 12,50
€/kg - wieder dieser Faktor 100!

Wer also verdient sich die goldenen Nasen an diesen Ersatzprodukten?

Könnte man nicht viel mehr für solche Ersatzprodukte Kunden gewinnen,
wenn deren Verkaufspreise Gewinnspannen wie in der herkömmlichen
Landwirtschaft hätten?

Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?

...fragt sich ein Kunde, der gestern vor dem leeren Barista-Haferdrink-Regal
im Supermarkt stand und genervt von der Oatly Preisgestaltung ist.

2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....

Schönen Gruß
Martin
Andreas M. Kirchwitz
2024-11-17 23:45:18 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil die Kunden bereitwillig (je)den Preis bezahlen.
Warum sollte man es also billiger machen?

Beispielsweise Hafermilch und veganes Fleischimitat gibt es
längst von vielen Billigmarken. Doch die verkaufen sich nicht
so gut trotz teilweise durchaus wettbewerbsfähiger Preise.

Die Zielgruppe will ein Markenprodukt mit wokem Image haben.
Es geht wohl doch eher um Lifestyle und nicht um "gesunde"
Ernährung, Umwelt oder was auch immer...
Post by Martin Τrautmann
Im Veggischnitzel ist zum Großteil... Wasser. Veggischnitzel bestehen
zum Großteil aus Panade. LikeChicken nennt 25 % Sojaprotein, unter 2 %
Fett (Sonnenblumenöl), den Rest an Salz, Aroma, Chemie kann man also
wohl vernachlässigen. Im künstlichen Schnitzel stecken also bei 500
€/Tonne Soja satte 0,125 € Soja/Kilogramm. Verkauft wird es für 12,50
€/kg - wieder dieser Faktor 100!
Sowohl die normale Hafermilch als auch Fleischimitate haben
Zutatenlisten, die sich eher wie ein Chemiebaukasten lesen und
vom Platz manchmal das Etikett sprengen. Die hast Dir da zwei
exotische Beispiele rausgesucht, die jenseits der Norm sind.

Das allein wäre aber ja nicht schlimm, denn das gilt für viele
hochverarbeitete Produkte im Supermarkt, das ist alles bloß
hochgezüchtete Pampe aus dem Labor.

Doch Hafermilch und Fleischimitat treten ja an, relativ
"schlichte" Produkte zu ersetzen. Und das sieht dann eben
doof aus, wenn dafür so ein Riesenaufwand notwendig ist.

Warum muss man überhaupt etwas ersetzen? Warum kann man
nicht etwas Neues erfinden? Oder bei Bewährtem bleiben?

Wenn ich mal kein Fleisch oder Tierisches möchte, liebe ich zum
Beispiel einen guten Salat. Oder heute ja angesagt, diese Bowls.
Dafür braucht's kein Chemielabor. Warum soll ich mir diesen Dreck
von Fleischimitaten antun?
Post by Martin Τrautmann
[Oatly]
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Wenn Du unbedingt zwingend Oatly willst, dann hast Du Dich
selbst ausgeliefert bezügliches des Preises. :-)

Grüße, Andreas
Schorsch
2024-11-18 09:14:51 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil die Kunden bereitwillig (je)den Preis bezahlen.
Warum sollte man es also billiger machen?
Beispielsweise Hafermilch und veganes Fleischimitat gibt es
längst von vielen Billigmarken. Doch die verkaufen sich nicht
so gut trotz teilweise durchaus wettbewerbsfähiger Preise.
Die Zielgruppe will ein Markenprodukt mit wokem Image haben.
Es geht wohl doch eher um Lifestyle und nicht um "gesunde"
Ernährung, Umwelt oder was auch immer...
"Agrar heute" gelesen? Da steht in etwa ziemlich exakt genau das
gleiche, vor guten drei Jahren.
https://www.agrarheute.com/markt/milch/vegane-hafermilch-eigentlich-dreimal-so-teuer-kuhmilch-585173

Interessant vielleicht die Steuerfrage - Hafermilch hat 19% MwSt drauf.
Martin Τrautmann
2024-11-18 12:04:03 UTC
Permalink
Post by Schorsch
"Agrar heute" gelesen? Da steht in etwa ziemlich exakt genau das
gleiche, vor guten drei Jahren.
https://www.agrarheute.com/markt/milch/vegane-hafermilch-eigentlich-dreimal-so-teuer-kuhmilch-585173
Mit dem Unterschied, dass die Lebensmittelpreise insgesamt seither
deutlich gestiegen sind.
Post by Schorsch
Interessant vielleicht die Steuerfrage - Hafermilch hat 19% MwSt drauf.
Selbst wenn man die mit rein rechnet bleibt der Untetschied noch immer
eklatant - reine Betriebswirtschaft, verlangt wird, was bezahlt wird.
Stefan Schmitz
2024-11-18 10:24:58 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil die Kunden bereitwillig (je)den Preis bezahlen.
Warum sollte man es also billiger machen?
Beispielsweise Hafermilch und veganes Fleischimitat gibt es
längst von vielen Billigmarken. Doch die verkaufen sich nicht
so gut trotz teilweise durchaus wettbewerbsfähiger Preise.
Ist das wirklich so?
Wenn ja, haben wohl die meisten Konsumenten solcher Produkte eine
Markentreue ausgebildet, bevor die Billigmarken rauskaumen.
Ich bezweifle allerdings, dass die weiter angeboten würden, wenn davon
nicht genug umgesetzt würde.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Die Zielgruppe will ein Markenprodukt mit wokem Image haben.
Es geht wohl doch eher um Lifestyle und nicht um "gesunde"
Ernährung, Umwelt oder was auch immer...
Für ein gutes Gewissen zahlt man gern mehr als den eigentlichen Wert.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Warum muss man überhaupt etwas ersetzen? Warum kann man
nicht etwas Neues erfinden? Oder bei Bewährtem bleiben?
Weil man den Geschmack des Bewährten mag, aber die damit verbundenen
Nachteile vermeiden will?
Detlef Meißner
2024-11-18 10:39:12 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Warum muss man überhaupt etwas ersetzen? Warum kann man
nicht etwas Neues erfinden? Oder bei Bewährtem bleiben?
Weil man den Geschmack des Bewährten mag, aber die damit verbundenen
Nachteile vermeiden will?
Also die Welt retten, ohne sich selbst umstellen zu müssen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ludger Averborg
2024-11-18 14:40:59 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Also die Welt retten,
Wer mal rational unsere (D) Anstrengungen (40 % weniger Treibhausgase
ausgestoßen seit 1990) mit den Auswirkungen (20 % _mehr_ Treibhausgase seit 1990
in der Erdathmosphäre) vergleicht, wir sich das mit der Weltrettung wohl
abgeschmickt haben.
Post by Detlef Meißner
ohne sich selbst umstellen zu müssen.
Ich stell mich (und meine Umgebung) lieber so um, dass ich ganz egoistisch (und
nicht die Welt) die zukünfigen Klimaänderungen möglichst gut überstehe.

l.
Stefan Schmitz
2024-11-18 16:50:02 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
Ich stell mich (und meine Umgebung) lieber so um, dass ich ganz egoistisch (und
nicht die Welt) die zukünfigen Klimaänderungen möglichst gut überstehe.
Was willst du denn umstellen, was sich auf deine paar Restlebenstage
auswirkt?
Detlef Meißner
2024-11-18 17:02:16 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Ludger Averborg
Ich stell mich (und meine Umgebung) lieber so um, dass ich ganz egoistisch (und
nicht die Welt) die zukünfigen Klimaänderungen möglichst gut überstehe.
Was willst du denn umstellen, was sich auf deine paar Restlebenstage
auswirkt?
Er könnte sich eine Klimaanlage leisten.
Bin auch am Überlegen.
Oder im Sommer ein paar Tage an die Nordsee fahren. Ist mir diesen
Sommer gut bekommen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Bodo Mysliwietz
2024-11-18 17:46:34 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Stefan Schmitz
Was willst du denn umstellen, was sich auf deine paar Restlebenstage
auswirkt?
Er könnte sich eine Klimaanlage leisten.
Bin auch am Überlegen.
... und damit kann man wieder gutes Klima machen? ... Ok, ich spende für
Freifeldklimaanlagen.
Post by Detlef Meißner
Oder im Sommer ein paar Tage an die Nordsee fahren. Ist mir diesen
Sommer gut bekommen.
Mit 'nem guten SUV hat man auch eine prima Klimaanlage "zur Hand" ;)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Ludger Averborg
2024-11-18 22:40:58 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Detlef Meißner
Post by Stefan Schmitz
Was willst du denn umstellen, was sich auf deine paar Restlebenstage
auswirkt?
Er könnte sich eine Klimaanlage leisten.
Bin auch am Überlegen.
... und damit kann man wieder gutes Klima machen?
Nein. Damit kann man zu warme Klimaperioden überstehen ohne zu versterben.

l.
Ludger Averborg
2024-11-18 22:39:06 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Ludger Averborg
Ich stell mich (und meine Umgebung) lieber so um, dass ich ganz egoistisch (und
nicht die Welt) die zukünfigen Klimaänderungen möglichst gut überstehe.
Was willst du denn umstellen, was sich auf deine paar Restlebenstage
auswirkt?
Eine Klimaanlage und im Garten paar m^3 Boden umschichten lassen, so dass der
Starkregen vom Haus weglaufen kann.

l.
HP Schulz
2024-11-18 11:08:51 UTC
Permalink
On Sun, 17 Nov 2024 23:45:18 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"
Post by Andreas M. Kirchwitz
Sowohl die normale Hafermilch als auch Fleischimitate haben
Zutatenlisten, die sich eher wie ein Chemiebaukasten lesen und
vom Platz manchmal das Etikett sprengen.
"Wasser, 12% Vollkornhafer, Sonnenblumenöl, Meersalz"
sprengt nun wirklich kein Etikett. Und so doll nach "Chemiebaukasten"
sieht es doch auch nicht aus, oder? (Obwohl ... Sonnenblumenöl ...
nee, ist schon richtig schlimm, was da alles reingepanscht wird!)

;-))
Andreas M. Kirchwitz
2024-11-18 11:53:54 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Sowohl die normale Hafermilch als auch Fleischimitate haben
Zutatenlisten, die sich eher wie ein Chemiebaukasten lesen und
vom Platz manchmal das Etikett sprengen.
"Wasser, 12% Vollkornhafer, Sonnenblumenöl, Meersalz"
sprengt nun wirklich kein Etikett. Und so doll nach "Chemiebaukasten"
sieht es doch auch nicht aus, oder? (Obwohl ... Sonnenblumenöl ...
nee, ist schon richtig schlimm, was da alles reingepanscht wird!)
Diese schlanke Zutatenliste gilt in der Regel nur für die
"minderwertige" Bio-Variante der Haferdrinks, denn gegenüber
Milch bedeutet das leider Mangelernährung.

Milch enthält Mineralien und Vitamine, die Haferdrinks
künstlich zugegeben werden müssen, um so halbwegs den
Nährwert von Milch zu erreichen.

Haferdrinks in purer Form sind kein Ersatz für Milch,
denn es fehlen Bestandteile, die man anders ausgleichen
muss. Und am Ende stellt sich die Frage, wie man das tut
und ob das unterm Strich dann noch wirklich besser ist
für Gesundheit und Umwelt.

Ich bin kein Kaffeetrinker, aber Kaffee trinkt man ja
weniger zur ausgewogenen Ernährung. Wenn man dort
Haferdrinks reinkippt, stört es nicht, dass es wenig
zur Ernährung beiträgt. Zumindest in der westlichen Welt
geht dort vermutlich ein Großteil aller Milch hin. Damit
könnte man vielleicht tatsächlich die Umwelt retten.

Oder einfach Kaffee zum Mitnehmen verbieten. Würde auch
extrem viel Müll sparen, der jetzt auf den Straßen liegt.
Kaffee zum Mitnehmen ist ausschließlich für Arschlöcher,
welche die Gesellschaft nicht braucht.

Grüße, Andreas
HP Schulz
2024-11-18 12:13:52 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 11:53:54 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by HP Schulz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Sowohl die normale Hafermilch als auch Fleischimitate haben
Zutatenlisten, die sich eher wie ein Chemiebaukasten lesen und
vom Platz manchmal das Etikett sprengen.
"Wasser, 12% Vollkornhafer, Sonnenblumenöl, Meersalz"
sprengt nun wirklich kein Etikett. Und so doll nach "Chemiebaukasten"
sieht es doch auch nicht aus, oder? (Obwohl ... Sonnenblumenöl ...
nee, ist schon richtig schlimm, was da alles reingepanscht wird!)
Diese schlanke Zutatenliste gilt in der Regel nur für die
"minderwertige" Bio-Variante der Haferdrinks, denn gegenüber
Milch bedeutet das leider Mangelernährung.
Gottchen, ja, Hafer ist Hafer, Milch ist Milch (Kuh- oder ziegenmilch
ist gemeint). So ganz doll minderwertig ist Hafer aber nun auch wieder
nicht, oder?
Post by Andreas M. Kirchwitz
Milch enthält Mineralien und Vitamine, die Haferdrinks
künstlich zugegeben werden müssen, um so halbwegs den
Nährwert von Milch zu erreichen.
Wieso sollte man das wollen?
Hafermilch ist ein Nährgetränk (meint: nicht einfach Wasser oder
Zuckerwasser) aus eigenem Recht, und Hafer ist ja nichts Schlechtes.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Haferdrinks in purer Form sind kein Ersatz für Milch,
Hafermilch ist nicht Kuhmilch, das ist so wahr wie trivial.
Post by Andreas M. Kirchwitz
denn es fehlen Bestandteile, die man anders ausgleichen
muss. Und am Ende stellt sich die Frage, wie man das tut
und ob das unterm Strich dann noch wirklich besser ist
für Gesundheit und Umwelt.
Diese Problematik empfinde ich als an den Haaren herbeigezogen.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich bin kein Kaffeetrinker, aber Kaffee trinkt man ja
weniger zur ausgewogenen Ernährung. Wenn man dort
Haferdrinks reinkippt, stört es nicht, dass es wenig
zur Ernährung beiträgt.
Ganz genau.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Zumindest in der westlichen Welt
geht dort vermutlich ein Großteil aller Milch hin. Damit
könnte man vielleicht tatsächlich die Umwelt retten.
Na, mindestens! :))
Post by Andreas M. Kirchwitz
Oder einfach Kaffee zum Mitnehmen verbieten. Würde auch
extrem viel Müll sparen, der jetzt auf den Straßen liegt.
Kaffee zum Mitnehmen ist ausschließlich für Arschlöcher,
welche die Gesellschaft nicht braucht.
Och, da fallen mir - und zwar vorrangig zu "Kaffee zum Gehen" - zwo
bis achtunddreißig Sachen ein, für die das selbe gilt.
Andreas M. Kirchwitz
2024-11-18 14:22:04 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Diese schlanke Zutatenliste gilt in der Regel nur für die
"minderwertige" Bio-Variante der Haferdrinks, denn gegenüber
Milch bedeutet das leider Mangelernährung.
Gottchen, ja, Hafer ist Hafer, Milch ist Milch (Kuh- oder ziegenmilch
ist gemeint). So ganz doll minderwertig ist Hafer aber nun auch wieder
nicht, oder?
Was den Hafer so gesund macht, geht bei der Produktion von
Haferdrinks leider nicht in der Form in das Getränk über.

Ich persönlich bin ein großer Porridge-Fan, und sofern
man das nicht völlig zerkocht, steckt viel Gutes drin.
Post by HP Schulz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Milch enthält Mineralien und Vitamine, die Haferdrinks
künstlich zugegeben werden müssen, um so halbwegs den
Nährwert von Milch zu erreichen.
Wieso sollte man das wollen?
Hafermilch ist ein Nährgetränk (meint: nicht einfach Wasser oder
Zuckerwasser) aus eigenem Recht, und Hafer ist ja nichts Schlechtes.
Hafer ist gut. Haferdrinks bieten das leider nicht. Wenn
man sie als Milch-Ersatz betrachtet und keine Mangelernährung
haben will, muss man das kompensieren.

Ich glaube, das ist vielen Konsumenten nicht klar.
Die wollen vielleicht ihrer Gesundheit was Gutes tun,
greifen sogar zur Bio-Variante, und damit haben sie
sich dann jedoch selbst in den Fuß geschossen...
Post by HP Schulz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Oder einfach Kaffee zum Mitnehmen verbieten. Würde auch
extrem viel Müll sparen, der jetzt auf den Straßen liegt.
Kaffee zum Mitnehmen ist ausschließlich für Arschlöcher,
welche die Gesellschaft nicht braucht.
Och, da fallen mir - und zwar vorrangig zu "Kaffee zum Gehen" - zwo
bis achtunddreißig Sachen ein, für die das selbe gilt.
Da gibt es gewiss noch ein paar mehr. Eigentlich sind diese
To-Go-Becher durchaus wichtig. Damit kann ich bereits auf
den ersten Blick die Leute aussortieren, mit denen ich nicht
meine Lebenszeit verschwenden möchte. (Und umgekehrt gilt das
natürlich auch, denn für die bin ich natürlich unwürdig. ;-)

Grüße, Andreas
Stefan Schmitz
2024-11-18 16:53:32 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Hafer ist gut. Haferdrinks bieten das leider nicht. Wenn
man sie als Milch-Ersatz betrachtet und keine Mangelernährung
haben will, muss man das kompensieren.
Ich trinke im allgemeinen gar keine Milch. Welche Mangelernährung muss
ich befürchten, wenn ich das bisschen Milch durch Haferdrinks ersetze?

Wer muss überhaupt Milch trinken, um Mangelernährung zu vermeiden?
Detlef Meißner
2024-11-18 17:06:02 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Andreas M. Kirchwitz
Hafer ist gut. Haferdrinks bieten das leider nicht. Wenn
man sie als Milch-Ersatz betrachtet und keine Mangelernährung
haben will, muss man das kompensieren.
Ich trinke im allgemeinen gar keine Milch. Welche Mangelernährung muss
ich befürchten, wenn ich das bisschen Milch durch Haferdrinks ersetze?
Wer muss überhaupt Milch trinken, um Mangelernährung zu vermeiden?
Berechtigte Frage.
Prinzipiell ist Milch ja nicht für Erwachsene bestimmt. Asiaten trinken
bekanntlich so gut wie keine Milch, weil sie sie nicht vertragen.
Allerdings müssen sie Kalzium über andere Produkte (Blattgemüse und
Soja) ihrem Körper zufügen.
Also Sojamilch. ;-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ludger Averborg
2024-11-18 14:50:29 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Gottchen, ja, Hafer ist Hafer, Milch ist Milch (Kuh- oder ziegenmilch
ist gemeint). So ganz doll minderwertig ist Hafer aber nun auch wieder
nicht, oder?
Pferdefutter. Wegen der Spelzen, die früher der Müller nicht handhaben konnte
(wie auch beim Dinkel). Um die abzukriegen brauchts neue Technologie um so
hochverarbeitete Lebensmittel / Ultraproceeded Foods herzustellen.

In der Müle gab es früher grobes Brotmehl, feines Brotmehl und Kuchenmehl.

Wenn man kochen konnte, reichte das.

l.
HP Schulz
2024-11-18 15:49:56 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 15:50:29 +0100, Ludger Averborg
Post by Ludger Averborg
Post by HP Schulz
Gottchen, ja, Hafer ist Hafer, Milch ist Milch (Kuh- oder ziegenmilch
ist gemeint). So ganz doll minderwertig ist Hafer aber nun auch wieder
nicht, oder?
Pferdefutter.
Ich bin mit Haferflockensuppe ("Porridge" i.e.S. war es nicht, sondern
ein bisschen dünnflüssiger) groß geworden.
Hafer ist von allen Getreiden das proteinreichste und auch sonst
wertvollste. Auch am leichtesten verdaulich.
Nichts gegen Weizen. Weizen hat natürlich ungleich höhere ha-Erträge,
- dafür ist Hafer ungleich genügsamer bei der Bodenqualität.
Martin Τrautmann
2024-11-18 15:15:05 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Hafermilch ist nicht Kuhmilch, das ist so wahr wie trivial.
Post by Andreas M. Kirchwitz
denn es fehlen Bestandteile, die man anders ausgleichen
muss. Und am Ende stellt sich die Frage, wie man das tut
und ob das unterm Strich dann noch wirklich besser ist
für Gesundheit und Umwelt.
Diese Problematik empfinde ich als an den Haaren herbeigezogen.
Als Vegetarier muss man aber erheblich mehr auf eine ausgewogene
Ernährung achten. Beispielsweise muss man deutlich mehr auf die
B-Vitamine achten.

Nut mit Weizentoast, Margarine und Marmelade lebt man zwar fleischlos,
aber nicht gesund.
Thorsten Böttcher
2024-11-18 15:39:39 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by HP Schulz
Hafermilch ist nicht Kuhmilch, das ist so wahr wie trivial.
Post by Andreas M. Kirchwitz
denn es fehlen Bestandteile, die man anders ausgleichen
muss. Und am Ende stellt sich die Frage, wie man das tut
und ob das unterm Strich dann noch wirklich besser ist
für Gesundheit und Umwelt.
Diese Problematik empfinde ich als an den Haaren herbeigezogen.
Als Vegetarier muss man aber erheblich mehr auf eine ausgewogene
Ernährung achten. Beispielsweise muss man deutlich mehr auf die
B-Vitamine achten.
Ich glaub Vegetarierer haben das Problem nicht so ausgeprägt wie Veganer.
Post by Martin Τrautmann
Nut mit Weizentoast, Margarine und Marmelade lebt man zwar fleischlos,
aber nicht gesund.
Nur Currywurst und Bier ist auch nicht gesund ;-)
Martin Τrautmann
2024-11-18 15:52:36 UTC
Permalink
Post by Thorsten Böttcher
Post by Martin Τrautmann
Post by HP Schulz
Hafermilch ist nicht Kuhmilch, das ist so wahr wie trivial.
Post by Andreas M. Kirchwitz
denn es fehlen Bestandteile, die man anders ausgleichen
muss. Und am Ende stellt sich die Frage, wie man das tut
und ob das unterm Strich dann noch wirklich besser ist
für Gesundheit und Umwelt.
Diese Problematik empfinde ich als an den Haaren herbeigezogen.
Als Vegetarier muss man aber erheblich mehr auf eine ausgewogene
Ernährung achten. Beispielsweise muss man deutlich mehr auf die
B-Vitamine achten.
Ich glaub Vegetarierer haben das Problem nicht so ausgeprägt wie Veganer.
Stimmt - ich dachte hier auch mehr an die Veganer, also Vegetarier, die
auch auf Milchprodukte u.a. verzichten - hier konkret Haferdrink statt
Milch.
Post by Thorsten Böttcher
Nur Currywurst und Bier ist auch nicht gesund ;-)
Gibt schlimmeres...

https://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/adipositas-in-den-usa-neue-studie-belegt-alarmierende-zunahme-von-uebergewicht-a-615ad7b5-6cf0-40d0-a62f-8ba41747c2f9

"Etwa drei von vier Erwachsenen in den USA bringen deutlich zu viel auf
die Waage"
Martin Τrautmann
2024-11-18 11:59:08 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Doch Hafermilch und Fleischimitat treten ja an, relativ
"schlichte" Produkte zu ersetzen. Und das sieht dann eben
doof aus, wenn dafür so ein Riesenaufwand notwendig ist.
Warum muss man überhaupt etwas ersetzen? Warum kann man
nicht etwas Neues erfinden? Oder bei Bewährtem bleiben?
Ja, die Ersatzprodukte füe Lachs ("Lax") oder Bacon wirken einfach nur
lächerlich.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Martin Τrautmann
[Oatly]
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Wenn Du unbedingt zwingend Oatly willst, dann hast Du Dich
selbst ausgeliefert bezügliches des Preises. :-)
Auch Noname-Hafermilch kostet deutlich über 1 €/Liter.
Andreas M. Kirchwitz
2024-11-18 14:02:29 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Martin Τrautmann
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Wenn Du unbedingt zwingend Oatly willst, dann hast Du Dich
selbst ausgeliefert bezügliches des Preises. :-)
Auch Noname-Hafermilch kostet deutlich über 1 €/Liter.
Noname-Haferdrinks bewegen sich schon seit einiger Zeit ungefähr
auf dem Niveau klassischer Milch. Meinem unmaßgeblichen Gefühl
nach haben die allerdings keine riesigen neuen Käufergruppen
erschlossen, sondern eher Marken wie Oatly diejenigen Kunden
geklaut, die einfach bloß eine nicht-tierische Alternative
möchten, aber denen Hype und Lifestyle ansonsten egal sind.

Ich denke schon, dass Haferdrinks oder generell Milchalternativen
einen berechtigten und festen Platz am Markt haben.

Ich selbst konsumiere vermutlich unterdurchschnittlich wenig Milch.
Kaffee ist nicht so meins. Bisschen fürs Kochen, überwiegend landet
die Milch bei mir aber im Müsli. Da habe ich Haferdrinks probiert,
aber das funktioniert nicht, auf den trockenen Hafer und das
Kornzeugs noch zusätzlich Haferdrink zu kippen. Das schmeckt,
als hätte ich einfach bloß Wasser drübergegossen.

Also bin ich bei Milch geblieben. Das passt für mich besser.

Ich kenne viele Leute, die finden Haferdrinks in ihrem Kaffee
ziemlich gut. Zumal man die Haferdrinks nicht kühlen muss.

Zumindest vorerst ist aber die normale Milch meiner Meinung
nach nicht wegzudenken. Haferdrinks sind kein 1:1-Ersatz,
sondern ich sehe sie eher als Ergänzung.

Bei Fleischimitaten ist das anders. Da fehlt mir völlig die
Vorstellung, wozu die gut sein sollen außer für Lifestyle.
Ich sehe auch keine Leute, die das in ihren Einkaufswagen
legen und kaufen. Da steht auch nie jemand vor dem Regal.
Keine Ahnung, warum das überhaupt noch produziert wird.
In vielen Restaurants ist das längst wieder von der
Speisekarte geflogen mangels Nachfrage.

Grüße, Andreas
Martin Τrautmann
2024-11-18 15:10:16 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Bei Fleischimitaten ist das anders. Da fehlt mir völlig die
Vorstellung, wozu die gut sein sollen außer für Lifestyle.
Ich sehe auch keine Leute, die das in ihren Einkaufswagen
legen und kaufen. Da steht auch nie jemand vor dem Regal.
Keine Ahnung, warum das überhaupt noch produziert wird.
Nun, auch solche Dinger wie Falafel sind nicht drastisch günstiger,
sondern ähnlich teuer oder teurer als Fleischbällchen.
Hannes Kuhnert
2024-11-19 21:18:01 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Auch Noname-Hafermilch kostet deutlich über 1 €/Liter.
Ich habe gerade zwei Kassenzettel auf dem Schreibtisch liegen, die unter
anderem dies zeigen:

Edeka Bio Haferdrink 0,95 €

Myvay Bio Haferdrink von Aldi 0,95 €

Ja, es war jeweils 1 l drin.
--
Hannes Kuhnert
Martin Τrautmann
2024-11-19 21:53:43 UTC
Permalink
Post by Hannes Kuhnert
Post by Martin Τrautmann
Auch Noname-Hafermilch kostet deutlich über 1 €/Liter.
Ich habe gerade zwei Kassenzettel auf dem Schreibtisch liegen, die unter
Edeka Bio Haferdrink 0,95 €
Myvay Bio Haferdrink von Aldi 0,95 €
Ja, es war jeweils 1 l drin.
Danke - dann hatte ich selektiv nur nach den Barista-Versionen gesucht.
Die sind wohl teurer: 1,35 €
https://www.aldi-sued.de/de/suchergebnis/produkte.html?search=haferdrink


Aldi Süd: Gut Bio Haferdrink
ist billiger als Bio Milch.
Detlef Meißner
2024-11-18 04:17:29 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil spezielle Kunden für Bio gern mehr bezahlen, für Veggi dann
nochmals mehr.

Wer das Besondere liebt, zahlt halt mehr. Das war schon immer so,
unabhängig vom echten Wert des Produktes.

Äßen alle Menschen veggi, dann würden sie zwar die Welt retten, müssten
aber wegen der Preie verhungern. ;-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Schorsch
2024-11-18 09:16:12 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil spezielle Kunden für Bio gern mehr bezahlen, für Veggi dann
nochmals mehr.
Wer das Besondere liebt, zahlt halt mehr. Das war schon immer so,
unabhängig vom echten Wert des Produktes.
Äßen alle Menschen veggi, dann würden sie zwar die Welt retten, müssten
aber wegen der Preie verhungern. ;-)
oder halt Kochen lernen
Detlef Meißner
2024-11-18 09:43:46 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil spezielle Kunden für Bio gern mehr bezahlen, für Veggi dann
nochmals mehr.
Wer das Besondere liebt, zahlt halt mehr. Das war schon immer so,
unabhängig vom echten Wert des Produktes.
Äßen alle Menschen veggi, dann würden sie zwar die Welt retten, müssten
aber wegen der Preie verhungern. ;-)
oder halt Kochen lernen
Oder etwas fürs gesunde Essen tun.

Viele Menschen tun nichts, sondern bezahlen lieber.

Biete mal kostenlos Äpfel oder Pflaumen zum Selbstpflücken an. Da kommt
kaum jemand. Ja, gepflückt und geschenkt, das nehmen sie, aber nur sehr
widerwillig, so, als täten sie einem einen Gefallen. Vielleicht, weil
Würmer drin sein könnten.

(OK, es gibt ein paar Ausnahmen.)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Martin Τrautmann
2024-11-18 12:06:31 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Biete mal kostenlos Äpfel oder Pflaumen zum Selbstpflücken an. Da kommt
kaum jemand. Ja, gepflückt und geschenkt, das nehmen sie, aber nur sehr
widerwillig, so, als täten sie einem einen Gefallen. Vielleicht, weil
Würmer drin sein könnten.
(OK, es gibt ein paar Ausnahmen.)
Ja, hier beschweren sich die Eigentümer eher über den Klau - und da geht
es nicht um einzelne Äpfel, sondern komlett leergepflückte Obstbäume
oder sogar komplett abgeräumte Weinberge.
Ludger Averborg
2024-11-18 14:28:58 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Biete mal kostenlos Äpfel oder Pflaumen zum Selbstpflücken an. Da kommt
kaum jemand. Ja, gepflückt und geschenkt, das nehmen sie, aber nur sehr
widerwillig, so, als täten sie einem einen Gefallen. Vielleicht, weil
Würmer drin sein könnten.
... oder die Zucchini vieeeeeeel zu groß.

l.
Ludger Averborg
2024-11-18 14:27:17 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil spezielle Kunden für Bio gern mehr bezahlen, für Veggi dann
nochmals mehr.
Wer das Besondere liebt, zahlt halt mehr. Das war schon immer so,
unabhängig vom echten Wert des Produktes.
Äßen alle Menschen veggi, dann würden sie zwar die Welt retten, müssten
aber wegen der Preie verhungern. ;-)
oder halt Kochen lernen
Vorher sind eben doch noch paar Schritte von Meer, Acker, Stall, ... zu den
Zutaten.

Die dem Kochen vorgeschalteten Berufe Fischer, Bauer, Müller, Fleischer, ...
sind so uralt wie die neolithische Revolution.

l.
Detlef Meißner
2024-11-18 14:36:36 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
Post by Schorsch
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Weil spezielle Kunden für Bio gern mehr bezahlen, für Veggi dann
nochmals mehr.
Wer das Besondere liebt, zahlt halt mehr. Das war schon immer so,
unabhängig vom echten Wert des Produktes.
Äßen alle Menschen veggi, dann würden sie zwar die Welt retten, müssten
aber wegen der Preie verhungern. ;-)
oder halt Kochen lernen
Vorher sind eben doch noch paar Schritte von Meer, Acker, Stall, ... zu den
Zutaten.
Die dem Kochen vorgeschalteten Berufe Fischer, Bauer, Müller, Fleischer, ...
sind so uralt wie die neolithische Revolution.
Jetzt stelle dir mal vor, ein früher Veganer will Milch (also nicht die
von Tieren) trinken. Wie lange dauert es, bis er die hergestellt hat?
Der Normalo geht auf die Wiese ...

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Frank Nitzschner
2024-11-18 06:47:25 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?
Ganz normaler Ablasshandel:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/veganismus-als-religion-sieht-so-gott-aus-100.html

Grüsse
Frank
Detlef Meißner
2024-11-18 07:09:46 UTC
Permalink
Post by Frank Nitzschner
Post by Martin Τrautmann
Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?
https://www.deutschlandfunkkultur.de/veganismus-als-religion-sieht-so-gott-aus-100.html
Ja, ein schlechtes Gewissen kann teuer werden.

BTW: Und natürlich müssen die Haustiere auch vegan leben.

Ach ja, auch das ist interessant:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/ernaehrung-veganismus-ist-nur-eine-marotte-und-kein-100.html

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
andreas quast
2024-11-18 13:38:24 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
https://www.deutschlandfunkkultur.de/ernaehrung-veganismus-ist-nur-eine-
marotte-und-kein-100.html

Veganismus ist nur eine gefährliche Spinnerei.
Bei Biokost und Lakto-Ovo-Vegetarismus funktioniert ja auch der Kreislauf,
wenn Tierdung wieder im Kreislauf auf die Äcker kommen. Bei Vegan ist die
Verwendung von Dünger erforderlich. Und das wird nicht immer Gründünger
sein.

Natürlich kann man seinen Kaffee ohne Muh trinken. Aldi hat jetzt ein
eigenen "NoMilk but allmost"-Produkt zum Vollmilchliterpreis im Angebot,
das nährwert- und geschmackmäßig fast an die Vollmilch herankommt. Ich
habe den Verdacht, dass der Inhalt von alpro notMilk also Gervais stammt.
Gruß
aq
Ralph Angenendt
2024-11-22 19:11:37 UTC
Permalink
Post by andreas quast
Natürlich kann man seinen Kaffee ohne Muh trinken. Aldi hat jetzt ein
eigenen "NoMilk but allmost"-Produkt zum Vollmilchliterpreis im Angebot,
das nährwert- und geschmackmäßig fast an die Vollmilch herankommt. Ich
habe den Verdacht, dass der Inhalt von alpro notMilk also Gervais stammt.
Das gleiche gilt für die "No Milk" von Lidl, die geschmacklich ebenfalls
sehr nahe an der Alpro ist, wenn nicht gar ident – aber günstiger. Die
Frau, die ziemlich viel Milch verzehrt, nimmt die gerne als Ersatz.

Ralph
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?
Jürgen Jänicke
2024-11-18 06:52:56 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Hafermilch? Auch wenn das umgangssprachlich oft so genannt wird ist es
doch nicht korrekt. In den meißten Supermärkten hat man das inzwischen
auch gelernt. Und läßt es nun richtigerweise vom Hersteller als
Haferdrink bezeichnen. Denn mit 'Milch' hat es ja nix zu tun.
Nur weil es weiß ist? Nun dann ist also mein geliebter
https://www.lidl.de/p/kuestennebel-sternanis-21-8-vol/p100362928
auch Milch? Wußte ich doch das es gesund ist ;-)

Und teuer? Ja die Dummheit mancher(!) Menschen kennt keine Grenzen. Und
diese wird eben zu Geld gemacht.

J.J.
Detlef Meißner
2024-11-18 07:14:26 UTC
Permalink
Post by Jürgen Jänicke
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Hafermilch? Auch wenn das umgangssprachlich oft so genannt wird ist es
doch nicht korrekt. In den meißten Supermärkten hat man das inzwischen
auch gelernt. Und läßt es nun richtigerweise vom Hersteller als
Haferdrink bezeichnen. Denn mit 'Milch' hat es ja nix zu tun.
Nur weil es weiß ist? Nun dann ist also mein geliebter
https://www.lidl.de/p/kuestennebel-sternanis-21-8-vol/p100362928
auch Milch? Wußte ich doch das es gesund ist ;-)
Und teuer? Ja die Dummheit mancher(!) Menschen kennt keine Grenzen. Und
diese wird eben zu Geld gemacht.
Der Trend lässt nach. Vegane Gaststätten schließen.

Ich sage immer: Manche Produkte isst man zweimal - das erste und das
letzte Mal.

Das erinnert mich an die Qualität mancher Speisen in typischen
Touristenhochburgen: Essen teuer, aber unter aller Sau. Aber macht
nichts, es kommen ja immer wieder neue Gäste.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-11-18 11:28:44 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 07:52:56 +0100, Jürgen Jänicke
Post by Jürgen Jänicke
Hafermilch? Auch wenn das umgangssprachlich oft so genannt wird ist es
doch nicht korrekt. In den meißten Supermärkten hat man das inzwischen
auch gelernt. Und läßt es nun richtigerweise vom Hersteller als
Haferdrink bezeichnen. Denn mit 'Milch' hat es ja nix zu tun.
Ach komm, das ist doch auch wieder sone Schlaubergerei! :)
"Milch" kann jede weißliche Fettemulsion genannt werden, bis hin zu
Hautpflegeschmadder.
'Milch' ist kein Markenname, sondern ein ganz normales Wort der ganz
normalen Sprache.
Detlef Meißner
2024-11-18 11:40:38 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 07:52:56 +0100, Jürgen Jänicke
Post by Jürgen Jänicke
Hafermilch? Auch wenn das umgangssprachlich oft so genannt wird ist es
doch nicht korrekt. In den meißten Supermärkten hat man das inzwischen
auch gelernt. Und läßt es nun richtigerweise vom Hersteller als
Haferdrink bezeichnen. Denn mit 'Milch' hat es ja nix zu tun.
Ach komm, das ist doch auch wieder sone Schlaubergerei! :)
"Milch" kann jede weißliche Fettemulsion genannt werden, bis hin zu
Hautpflegeschmadder.
Eigentlich ist die Bezeichnung noch nicht einmal auf eine Fettemulsion
beschränkt: Gletschermilch, Scheuermilch, Kalkmilch, Bohrmilch ....
Post by HP Schulz
'Milch' ist kein Markenname, sondern ein ganz normales Wort der ganz
normalen Sprache.
"Gemäß der EU-Verordnung 1308/2013 ist die Bezeichnung für Milchprodukte
streng geregelt. Die Bezeichnung „Milch“ darf nur für Lebensmittel
verwendet werden, die aus dem Euter von Tieren stammen.
Demnach sind Bezeichnungen wie „Milch“, „Joghurt“ oder „Käse“ für
Produkte aus Hafer, Soja oder anderen Pflanzen nicht erlaubt."

https://www.bav-institut.de/de/news/Lebensmittelklarheit-Milchersatz-darf-nicht-Pflanzenmilck-heissen

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-11-18 12:17:15 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 12:40:38 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
'Milch' ist kein Markenname, sondern ein ganz normales Wort der ganz
normalen Sprache.
"Gemäß der EU-Verordnung 1308/2013 ist die Bezeichnung für Milchprodukte
streng geregelt. Die Bezeichnung „Milch“ darf nur für Lebensmittel
verwendet werden, die aus dem Euter von Tieren stammen.
Demnach sind Bezeichnungen wie „Milch“, „Joghurt“ oder „Käse“ für
Produkte aus Hafer, Soja oder anderen Pflanzen nicht erlaubt."
https://www.bav-institut.de/de/news/Lebensmittelklarheit-Milchersatz-darf-nicht-Pflanzenmilck-heissen
Eine Produktbezeichnung ist ja etwas anderes als 'normale Sprache'.
Detlef Meißner
2024-11-18 12:37:48 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 12:40:38 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
'Milch' ist kein Markenname, sondern ein ganz normales Wort der ganz
normalen Sprache.
"Gemäß der EU-Verordnung 1308/2013 ist die Bezeichnung für Milchprodukte
streng geregelt. Die Bezeichnung „Milch“ darf nur für Lebensmittel
verwendet werden, die aus dem Euter von Tieren stammen.
Demnach sind Bezeichnungen wie „Milch“, „Joghurt“ oder „Käse“ für
Produkte aus Hafer, Soja oder anderen Pflanzen nicht erlaubt."
https://www.bav-institut.de/de/news/Lebensmittelklarheit-Milchersatz-darf-nicht-Pflanzenmilck-heissen
Eine Produktbezeichnung ist ja etwas anderes als 'normale Sprache'.
Und deshalb darf eben "Milch" nicht draufstehen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Stefan Ram
2024-11-20 10:11:40 UTC
Permalink
Post by Jürgen Jänicke
Hafermilch? Auch wenn das umgangssprachlich oft so genannt wird ist es
doch nicht korrekt.
In "jamanetwork.com" wurde gerade eine Untersuchung
"Food Costs of a Low-Fat Vegan Diet vs a Mediterranean Diet"
veröffentlicht, derzufolge vegane Ernährung wegen der
Einsparungen bei den Kosten für Fleisch insgesamt immer
noch weniger kosten soll.
Stefan Ram
2024-11-20 10:15:45 UTC
Permalink
Post by Stefan Ram
In "jamanetwork.com" wurde gerade eine Untersuchung
"Food Costs of a Low-Fat Vegan Diet vs a Mediterranean Diet"
veröffentlicht, derzufolge vegane Ernährung wegen der
Einsparungen bei den Kosten für Fleisch insgesamt immer
noch weniger kosten soll.
WIMRE kosten Kichererbsen in einer 400-g-Dosen mit 240 g
Abtropfgewicht bei Lidl 0,59 Euro. Dazu kann man Haferflocken
essen. Den Preis habe ich nicht im Kopf, aber die sollte es
auch relativ günstig geben.
Martin Τrautmann
2024-11-20 10:23:00 UTC
Permalink
Post by Stefan Ram
Post by Stefan Ram
In "jamanetwork.com" wurde gerade eine Untersuchung
"Food Costs of a Low-Fat Vegan Diet vs a Mediterranean Diet"
veröffentlicht, derzufolge vegane Ernährung wegen der
Einsparungen bei den Kosten für Fleisch insgesamt immer
noch weniger kosten soll.
WIMRE kosten Kichererbsen in einer 400-g-Dosen mit 240 g
Abtropfgewicht bei Lidl 0,59 Euro. Dazu kann man Haferflocken
essen. Den Preis habe ich nicht im Kopf, aber die sollte es
auch relativ günstig geben.
https://www.aldi-sued.de/de/p.golden-bridge-haferflocken--g.490000000000705506.html
0,79 €/500g
HP Schulz
2024-11-18 11:01:49 UTC
Permalink
On Sun, 17 Nov 2024 23:08:15 +0100, Martin ?rautmann
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
"My Veggie Hafer" Edeka Hausmarke "Bio", 12% Vollkornhafer, € 0,95

Das finde ich, stellt man es gegen 1 Liter 3,8%ige Vollmilch, okay.
Post by Martin Τrautmann
Klar, anfangs fehlten die großen Markt-Mengen, Die Industrie musste sich
erst mal umstellen.
Aber sind wir noch immer in der Umstellungsphase?
Die Tonne Qualitätshafer kostet etwa 200 Euro.
Für die Herstellung von Hafermilch braucht man im Grunde nur drei
Zutaten: Haferflocken, Wasser und eine Prise Salz.
In einer Packung Oatly Hafermilch, 2,35 €/Liter, stecken 10 % Hafer -
also zwei Cents für den Hafer!?
Oatly ist ja nun auch wirklich *die* Apotheke!
Außerdem schmeckt mir die nicht so gut wie die oben genannte von
Edeka. Es gibt aber auch anderswo schon preiswertere Hafermilch;
allerdings selten mit 12% Hafer.
Post by Martin Τrautmann
Zum Vergleich: Milchbauern bekommen 50 bis 60 Cents je Liter Milch,
Verkaufspreis im Supermarkt 0,80 bis 1,6 € je Liter - also vielleicht
Faktor 2 statt Faktor 100!
Wer steckt sich diese Gewinne ein? Oder ist die Herstellung von
Milchersatzprodukten so industriell komplex, dass hier ein wahnsinniger
Herstellungsaufwand vorliegt? Wie natürlich ist dann noch das
Ersatzprodukt? Sind das nun natürliche Lebensmittel oder nicht?
Ich glaube, das ist inzwischen ziemlich ausgereift. Natürlich *könnte*
die Hafermilch noch was billiger sein, da ist zweifellos irgendwo eine
unanständige Spanne drin.
Post by Martin Τrautmann
Vergleichsrechnung Rindfleisch: Für 1 Kilogramm Rindfleisch werden vier
bis 10 kg Futtergetreide benötigt. Rindfleisch kostet 20 bis 50 €/Kilo?
Im Veggischnitzel ist zum Großteil... Wasser. Veggischnitzel bestehen
zum Großteil aus Panade. LikeChicken nennt 25 % Sojaprotein, unter 2 %
Fett (Sonnenblumenöl), den Rest an Salz, Aroma, Chemie kann man also
wohl vernachlässigen. Im künstlichen Schnitzel stecken also bei 500
€/Tonne Soja satte 0,125 € Soja/Kilogramm. Verkauft wird es für 12,50
€/kg - wieder dieser Faktor 100!
Wer also verdient sich die goldenen Nasen an diesen Ersatzprodukten?
Der Großhandel
Post by Martin Τrautmann
Könnte man nicht viel mehr für solche Ersatzprodukte Kunden gewinnen,
wenn deren Verkaufspreise Gewinnspannen wie in der herkömmlichen
Landwirtschaft hätten?
man Markt, Konkurrenz, Profitmaximierungsimperativ . . . .
Post by Martin Τrautmann
Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?
Was weiß ich? Mir schmeckt Hafermilch einfach gut. (Die vielen anderen
veggie-Milchvarianten, Soja, Reis, Mandel usw. übrigens sämtlich
*nicht*. Flaue Plörre imho. Aber Hafer ist richtig. Kein Wunder, ist
ja auch nicht von ungefähr die Königin der Getreide genannt.)

Mit irgend welchen Soja-Fladen habe ich gar nichts am Hut. Brauche
keinen "Fleisch-Ersatz", weder in Konsistenz noch im Formfaktor. Ich
esse extrem selten mal Fleisch, vielleicht ein zwei mal im Jahr, zB
wenn ich mal irgendwo auf Besuch bin, aber auch da dann kaum. (Ich mag
nur nicht groß den Vegetarier raushängen. Ich bin nicht gern so
150%ig.)
Aber dass mit diesem Zeugs eine ziemlich unverschämte Geldschneiderei
getrieben wird, ist mir auch schon aufgefallen.
Post by Martin Τrautmann
...fragt sich ein Kunde, der gestern vor dem leeren Barista-Haferdrink-Regal
im Supermarkt stand und genervt von der Oatly Preisgestaltung ist.
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Ich konsumiere auch Milch; aber weniger als früher. u.a. weil ich
entdeckt habe, wie super der Tee mit Hafermilch schmeckt. Funktioniert
wahrscheinlich auch mit Kaffee. Ausprobieren!!
Martin Τrautmann
2024-11-18 12:13:11 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Was weiß ich? Mir schmeckt Hafermilch einfach gut. (Die vielen anderen
veggie-Milchvarianten, Soja, Reis, Mandel usw. übrigens sämtlich
*nicht*. Flaue Plörre imho. Aber Hafer ist richtig. Kein Wunder, ist
mir nicht - Tee mit Hafermilch ist einfach nur schlimm. Aber Teile der
Familie stehen auf Kaffee mit geschäumter Barista Hafermilch - die
schäumt eben viel besser als 3.8% frische Vollmilch.
Post by HP Schulz
Ich konsumiere auch Milch; aber weniger als früher. u.a. weil ich
entdeckt habe, wie super der Tee mit Hafermilch schmeckt. Funktioniert
wahrscheinlich auch mit Kaffee. Ausprobieren!!
Nein, bleib' mir weg von meinem Tee!

"Grünkernbratlinge" waren schon früher eine beliebte, interessante
Altvernative für mich, noch bevor diese ganzen like-meat-Produkte
entstanden. Aber mit Veggiburgern aus dem Chemielabor musst du mir nicht
ankommen.
HP Schulz
2024-11-18 12:26:28 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 13:13:11 +0100, Martin ?rautmann
Post by Martin Τrautmann
mir nicht - Tee mit Hafermilch ist einfach nur schlimm.
So sind die Geschmäcker halt unterschiedlich.
Ich meine übrigens ordentlichen Tee (ja, richtig, kost' was), nicht
diesen üblen dunkelbraunen Aufguss aus Tee-Kehricht (Teebeutel u.ä.)
... den auch ich mir über viele Jahre angetan hatte, - bis ich
*wirklichen* Tee enteckte.
Post by Martin Τrautmann
Post by HP Schulz
Ich konsumiere auch Milch; aber weniger als früher. u.a. weil ich
entdeckt habe, wie super der Tee mit Hafermilch schmeckt. Funktioniert
wahrscheinlich auch mit Kaffee. Ausprobieren!!
Nein, bleib' mir weg von meinem Tee!
Ja freilich, mit "Schuss" im Tee verträgt sich keine Milch, auch keine
aus Hafer .. ;-))
Post by Martin Τrautmann
"Grünkernbratlinge" waren schon früher eine beliebte, interessante
Altvernative für mich, noch bevor diese ganzen like-meat-Produkte
entstanden.
Schon bezüglich ganz normaler Frikadellen (berlinisch "Bouletten") gab
's ja den Scherz zum Koch "Wie kriegt der den Fleischgeschmack in das
Brötchen?"
Martin Τrautmann
2024-11-18 15:12:13 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 13:13:11 +0100, Martin ?rautmann
Post by Martin Τrautmann
mir nicht - Tee mit Hafermilch ist einfach nur schlimm.
So sind die Geschmäcker halt unterschiedlich.
Ich meine übrigens ordentlichen Tee (ja, richtig, kost' was), nicht
diesen üblen dunkelbraunen Aufguss aus Tee-Kehricht (Teebeutel u.ä.)
... den auch ich mir über viele Jahre angetan hatte, - bis ich
*wirklichen* Tee enteckte.
Dito - ich muss mal wieder ein paar Kilo bei der Teekampagne
nachbestellen, wobei ich eher den Assam trinke. In meinen Farjeeling
datf keine Milch.
Post by HP Schulz
Post by Martin Τrautmann
"Grünkernbratlinge" waren schon früher eine beliebte, interessante
Altvernative für mich, noch bevor diese ganzen like-meat-Produkte
entstanden.
Schon bezüglich ganz normaler Frikadellen (berlinisch "Bouletten") gab
's ja den Scherz zum Koch "Wie kriegt der den Fleischgeschmack in das
Brötchen?"
Und Meister-Ausbildung beim Metzger: Die Kunst, Wasser schnittfest zu
machen....
andreas quast
2024-11-18 13:42:55 UTC
Permalink
Tee mit Hafermilch ist einfach nur schlimm. Aber Teile der Familie
stehen auf Kaffee mit geschäumter Barista Hafermilch - die schäumt eben
viel besser als 3.8% frische Vollmilch.
sehe ich so. Wenn meine Frau noch Reste von den Hafer-Erbseneiweiß-Milchen
(z.B. Aldi Vay NoMilkButAlmost) hat, riskiere ich allerdings schon mal ein
kleines Mundvoll.
aq
Detlef Meißner
2024-11-18 14:31:42 UTC
Permalink
Post by andreas quast
Tee mit Hafermilch ist einfach nur schlimm. Aber Teile der Familie
stehen auf Kaffee mit geschäumter Barista Hafermilch - die schäumt eben
viel besser als 3.8% frische Vollmilch.
sehe ich so. Wenn meine Frau noch Reste von den Hafer-Erbseneiweiß-Milchen
(z.B. Aldi Vay NoMilkButAlmost) hat, riskiere ich allerdings schon mal ein
kleines Mundvoll.
Prinzipiell stehe ich allen Produkten offen gegenüber. Wichtig ist, dass
es *mir* schmeckt.
Was ist nicht mag, das ist der Hype (oder Kult), der um Produkte gemacht
wird. Die *müssen* dann schmecken.
Wenn man nichts davon hält, wird man als (Kultur-)Banause betrachtet.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Jürgen Jänicke
2024-11-18 16:10:12 UTC
Permalink
. . . <
Was ist nicht mag, das ist der Hype (oder Kult), der um Produkte gemacht
wird. Die *müssen* dann schmecken.
Und nicht vergessen das 'der Hype' oft erzeugt wird um eigentlich
unverkäufliche Ladenhüter unter die Menge zu bekommen. Der Herdenmensch
rennt dem Hype nach selbst wenn es *nicht* schmeckt. Mann will, muss ja
dabei sein.

J.J.
Detlef Meißner
2024-11-18 16:40:30 UTC
Permalink
Post by Jürgen Jänicke
. . . <
Was ist nicht mag, das ist der Hype (oder Kult), der um Produkte gemacht
wird. Die *müssen* dann schmecken.
Und nicht vergessen das 'der Hype' oft erzeugt wird um eigentlich
unverkäufliche Ladenhüter unter die Menge zu bekommen.
Ja, oder Produkte, die unverarbeitet nicht zu konsumieren sind, wie z.B.
ungenießbarer Wein. macht man ha lt Sekt oder Glühwein draus.
Post by Jürgen Jänicke
Der Herdenmensch
rennt dem Hype nach selbst wenn es *nicht* schmeckt. Mann will, muss ja
dabei sein.
Was ist eigentlich mit den vielen Smoothy-Maschinen passiert?

Zu meiner Zeit (tm) kamen die Elektromixer auf. Überall gab es dann
Erdbeer- oder Bananenmilch.
Heutzutage muss das Zeug grün sein, weil besonders gesund.

Mal sehen, was man demnächst in den Mixer wirft und welchen Namen dann
das Produkt trägt.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Schorsch
2024-11-18 17:14:09 UTC
Permalink
Post by Jürgen Jänicke
. . . <
Was ist nicht mag, das ist der Hype (oder Kult), der um Produkte gemacht
wird. Die *müssen* dann schmecken.
Und nicht vergessen das 'der Hype' oft erzeugt wird um eigentlich
unverkäufliche Ladenhüter unter die Menge zu bekommen. Der Herdenmensch
rennt dem Hype nach selbst wenn es *nicht* schmeckt. Mann will, muss ja
dabei sein.
Und dann gibt es noch den Hype zweiter und dritter Ordnung.
Vorgeblich Realos debattieren stundenlang über einen wahrgenommenen
Hype, der letzlich aber nur bei einem kleinen Teil der Gesellschaft
wirksam ist.

Und so geht es immer weiter - hauptsache, man weiß alles und hat Recht.
Detlef Meißner
2024-11-18 17:22:00 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Post by Jürgen Jänicke
. . . <
Was ist nicht mag, das ist der Hype (oder Kult), der um Produkte gemacht
wird. Die *müssen* dann schmecken.
Und nicht vergessen das 'der Hype' oft erzeugt wird um eigentlich
unverkäufliche Ladenhüter unter die Menge zu bekommen. Der Herdenmensch
rennt dem Hype nach selbst wenn es *nicht* schmeckt. Mann will, muss ja
dabei sein.
Und dann gibt es noch den Hype zweiter und dritter Ordnung.
Vorgeblich Realos debattieren stundenlang über einen wahrgenommenen
Hype, der letzlich aber nur bei einem kleinen Teil der Gesellschaft
wirksam ist.
Nun, die Wirkung nach außen ist halt größer, als es dem Anteil an der
Bevölkerung entspricht. Und da ja immer was Neues her muss, wird man mit
Neuigkeiten überschüttet.
Post by Schorsch
Und so geht es immer weiter - hauptsache, man weiß alles und hat Recht.
Ich sehe, dir gefällt die Diskussion nicht. Hypegeschädigt? :-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-11-18 16:49:04 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 15:31:42 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Prinzipiell stehe ich allen Produkten offen gegenüber. Wichtig ist, dass
es *mir* schmeckt.
Dass bei Lichte besehen der zweite Satz den ersten glatt dementiert -
geschenkt.

"schmeckt" ist eine kindliche - bei sog. Erwachsenen dann kindische -
Kategorie.
Was Dir "schmeckt", ist zu annähernd hundert Prozent *sozial*
induziert; traditionell; Erziehung, Vorbild/Nachahmung u.a.m..

Es ist immer ein Akt der Emazipation, wenn man sich etwas "schmecken
lässt", das im jeweiligen Herkunft- und Traditionskreis für "bah!"
gilt. *Wie* es im Einzelfall zu solchen Emanzipationen kommt, ist sehr
unterschidlich, aber eine Möglichkeit ist auch das ganz aus eigenem
Entschluss veranstaltete Experiment, - vielleicht irgendwie "ideell"
motiviert, - muss aber nicht.

Beim Kind ist das "Mögen" und "nicht Mögen" natürlich(!) sehr
einfältig, da geht es in erster Linie um süße, später süß-salzige
Pampe. Diese kindliche Vorliebe für süß (oder süß-salzig) persistiert
bei vielen Menschen lebenslang, obwohl sie per saldo dem erwachsenen
Menschenorganismus eher nicht so gut tut.
Erschwerend hinzu kommt, dass sich just süß-salzig heutzutage total
billig herstellen lässt - und offenbar mit extremer Spanne vermarktet
werden kann.
Detlef Meißner
2024-11-18 17:00:59 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 15:31:42 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Prinzipiell stehe ich allen Produkten offen gegenüber. Wichtig ist, dass
es *mir* schmeckt.
Dass bei Lichte besehen der zweite Satz den ersten glatt dementiert -
geschenkt.
Wieso? Erst einmal bin ich offen, d.h. ich probiere. Dann entscheidet
sich, ob ich das dann zukünftig noch essen werde, z.B. Kaviar oder Trüffel.
Post by HP Schulz
"schmeckt" ist eine kindliche - bei sog. Erwachsenen dann kindische -
Kategorie.
Was Dir "schmeckt", ist zu annähernd hundert Prozent *sozial*
induziert; traditionell; Erziehung, Vorbild/Nachahmung u.a.m..
Nicht zu hundert Prozent. Man kann sich auch umgewöhnen, z.B. beim
Bierkonsum. ;-)
Post by HP Schulz
Es ist immer ein Akt der Emazipation, wenn man sich etwas "schmecken
lässt", das im jeweiligen Herkunft- und Traditionskreis für "bah!"
gilt. *Wie* es im Einzelfall zu solchen Emanzipationen kommt, ist sehr
unterschidlich, aber eine Möglichkeit ist auch das ganz aus eigenem
Entschluss veranstaltete Experiment, - vielleicht irgendwie "ideell"
motiviert, - muss aber nicht.
Es geht doch hier um einen gewissen Hype, d.h. muss man essen/trinken.

Darauf bezog ich mich. Wenn's mir nicht schmeckt, dann mache ich den
Hype nicht mit.
Anderen Leuten hingegen *muss* es schmecken, weil es hipp ist. Die
quälen sich das runter.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-11-18 17:34:05 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Es geht doch hier um einen gewissen Hype, d.h. muss man essen/trinken.
Darauf bezog ich mich. Wenn's mir nicht schmeckt, dann mache ich den
Hype nicht mit.
Anderen Leuten hingegen *muss* es schmecken, weil es hipp ist.
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Post by Detlef Meißner
Die quälen sich das runter.
Wenn 's nur irgendwie süß-salzig ist, ist ja bei den allermeisten von
runterquälen keine Rede.
Detlef Meißner
2024-11-18 17:56:28 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Es geht doch hier um einen gewissen Hype, d.h. muss man essen/trinken.
Darauf bezog ich mich. Wenn's mir nicht schmeckt, dann mache ich den
Hype nicht mit.
Anderen Leuten hingegen *muss* es schmecken, weil es hipp ist.
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Alete schmeckt besser?

Wie Babys so etwas essen können, habe ich nie verstanden. :-)
Post by HP Schulz
Post by Detlef Meißner
Die quälen sich das runter.
Wenn 's nur irgendwie süß-salzig ist, ist ja bei den allermeisten von
runterquälen keine Rede.
Ich musste mal eine Nierendiät machen, also ohne Salz Zeug aus dem
Reformhaus essen. Nie mehr!
Die haben dann statt Salz mit irgend so einem ekligen Zeug gewürzt. Dann
lieber ganz normales Essen ohne Salz.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Bodo Mysliwietz
2024-11-18 18:00:49 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Alete schmeckt besser?
Wie Babys so etwas essen können, habe ich nie verstanden. :-)
Du denkst ja auch nich nicht - wieder - wie ein Baby.

P.S. Geschmackliche Vorlieben sind Prägungssache. So einigen Asiaten
kommt Lakritze einer Foltermethode gleich.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Detlef Meißner
2024-11-18 18:07:06 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Alete schmeckt besser?
Wie Babys so etwas essen können, habe ich nie verstanden. :-)
Du denkst ja auch nich nicht - wieder - wie ein Baby.
P.S. Geschmackliche Vorlieben sind Prägungssache. So einigen Asiaten
kommt Lakritze einer Foltermethode gleich.
Da muss man gar nicht Asiaten nehmen.

Und da gibt es ja diese süßen Lakritze, von denen mir schnell schlecht
wird.
Aus meiner Kindheit kenne ich die scharfen, rautenförmigen in einer
runden, roten Blechdose.
Und inzwischen gibt es Lakritze glutenfrei und vegan.

BTW: Gibt es veganen Sex?

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Peter Müller
2024-11-18 19:09:44 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Und inzwischen gibt es Lakritze glutenfrei und vegan.
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Detlef Meißner
2024-11-18 19:28:52 UTC
Permalink
Post by Peter Müller
Post by Detlef Meißner
Und inzwischen gibt es Lakritze glutenfrei und vegan.
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Keine Ahnung.
Wichtig ist nur, dass es draufsteht.

Ich werde mal laktose- und glutenfreies veganes Wasser verkaufen,
natürlich strahlungsfrei für Verstrahlte.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Schorsch
2024-11-18 20:10:46 UTC
Permalink
Post by Peter Müller
Post by Detlef Meißner
Und inzwischen gibt es Lakritze glutenfrei und vegan.
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
NIcht vegan ist gut möglich. Da möchte Gelatine drin sein.
Gluten, hmm, vielleicht wird Weizenmehl als Trennmittel oder bei den
Formen eingesetzt?
Michael 'Mithi' Cordes
2024-11-18 20:11:40 UTC
Permalink
Post by Peter Müller
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Herrjeh, ist Google und Wikipedia bei dir gesperrt?

"Bei der Herstellung von Lakritz werden die Inhaltsstoffe aus den
Wurzeln des Echten Süßholzes als Rohlakritz extrahiert und eingedickt.
Zusätzlich werden Zuckersirup, Mehl und Gelatine zugesetzt, um daraus
die üblichen Lakritzformen herzustellen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakritz#Lakritz_als_S%C3%BC%C3%9Figkeit


cya
Mithi
Detlef Meißner
2024-11-18 20:18:09 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Peter Müller
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Herrjeh, ist Google und Wikipedia bei dir gesperrt?
Auf so eine Idee muss man aber auch erst einmal kommen! Gibt es ja auch
noch nicht so lange.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Peter Müller
2024-11-18 20:27:34 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakritz#Lakritz_als_S%C3%BC%C3%9Figkeit
Ich hatte den Abschnitt "Zusammensetzung von Lakritzwaren" gelesen.
Michael 'Mithi' Cordes
2024-11-18 20:43:42 UTC
Permalink
Post by Peter Müller
Ich hatte den Abschnitt "Zusammensetzung von Lakritzwaren" gelesen.
"Use the Strg-F, Luke!"!

Mehl war mir auch neu, aber Gelatine fand ich eigentlich naheliegen als
billige Möglichkeit Lakritz in die richtige Konsistenz zu zaubern.


cya
Mithi
Ludger Averborg
2024-11-18 22:35:17 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 21:11:40 +0100, Michael 'Mithi' Cordes
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Peter Müller
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Herrjeh, ist Google und Wikipedia bei dir gesperrt?
"Bei der Herstellung von Lakritz werden die Inhaltsstoffe aus den
Wurzeln des Echten Süßholzes als Rohlakritz extrahiert und eingedickt.
Zusätzlich werden Zuckersirup, Mehl und Gelatine zugesetzt, um daraus
die üblichen Lakritzformen herzustellen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakritz#Lakritz_als_S%C3%BC%C3%9Figkeit
Dem Geschmack nach ist es eine Mischung aus Kamelscheiße und Schweineblut.

l.
Detlef Meißner
2024-11-19 08:52:51 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
On Mon, 18 Nov 2024 21:11:40 +0100, Michael 'Mithi' Cordes
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Peter Müller
Gibt es Lakritze auch mit Gluten und nicht vegan?
Herrjeh, ist Google und Wikipedia bei dir gesperrt?
"Bei der Herstellung von Lakritz werden die Inhaltsstoffe aus den
Wurzeln des Echten Süßholzes als Rohlakritz extrahiert und eingedickt.
Zusätzlich werden Zuckersirup, Mehl und Gelatine zugesetzt, um daraus
die üblichen Lakritzformen herzustellen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakritz#Lakritz_als_S%C3%BC%C3%9Figkeit
Dem Geschmack nach ist es eine Mischung aus Kamelscheiße und Schweineblut.
Den Vergleich kann ich mangels Kamel nicht nachvollziehen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Bodo Mysliwietz
2024-11-19 16:35:34 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Bodo Mysliwietz
P.S. Geschmackliche Vorlieben sind Prägungssache. So einigen Asiaten
kommt Lakritze einer Foltermethode gleich.
Da muss man gar nicht Asiaten nehmen.
Und da gibt es ja diese süßen Lakritze, von denen mir schnell schlecht
wird.
Einem japaner wird davon nicht schnell schlecht --- wenn der es in den
Mund steckt bekommt der massive Brechreize und geschrei.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Detlef Meißner
2024-11-19 16:45:22 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Detlef Meißner
Post by Bodo Mysliwietz
P.S. Geschmackliche Vorlieben sind Prägungssache. So einigen Asiaten
kommt Lakritze einer Foltermethode gleich.
Da muss man gar nicht Asiaten nehmen.
Und da gibt es ja diese süßen Lakritze, von denen mir schnell schlecht
wird.
Einem japaner wird davon nicht schnell schlecht --- wenn der es in den
Mund steckt bekommt der massive Brechreize und geschrei.
Ein Japanel müsste Blechleize und Geschlei bekommen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Bodo Mysliwietz
2024-11-19 16:46:35 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Detlef Meißner
Da muss man gar nicht Asiaten nehmen.
Und da gibt es ja diese süßen Lakritze, von denen mir schnell schlecht
wird.
Einem japaner wird davon nicht schnell schlecht --- wenn der es in den
Mund steckt bekommt der massive Brechreize und geschrei.
Ein Japanel müsste Blechleize und Geschlei bekommen.
Du meinst jetzt die Schinnnäsen.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
HP Schulz
2024-11-18 18:03:18 UTC
Permalink
On Mon, 18 Nov 2024 18:56:28 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Es geht doch hier um einen gewissen Hype, d.h. muss man essen/trinken.
Darauf bezog ich mich. Wenn's mir nicht schmeckt, dann mache ich den
Hype nicht mit.
Anderen Leuten hingegen *muss* es schmecken, weil es hipp ist.
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Alete schmeckt besser?
Wie Babys so etwas essen können, habe ich nie verstanden. :-)
Du hast auch den Witz nicht verstanden, aber egal ...
Detlef Meißner
2024-11-18 18:08:48 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:56:28 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Post by HP Schulz
On Mon, 18 Nov 2024 18:00:59 +0100, Detlef Meißner
Post by Detlef Meißner
Es geht doch hier um einen gewissen Hype, d.h. muss man essen/trinken.
Darauf bezog ich mich. Wenn's mir nicht schmeckt, dann mache ich den
Hype nicht mit.
Anderen Leuten hingegen *muss* es schmecken, weil es hipp ist.
Wo Du 's ansprichst: Diese Baby-Fertignahrung kriege ich partout nicht
runter! ;-))
Alete schmeckt besser?
Wie Babys so etwas essen können, habe ich nie verstanden. :-)
Du hast auch den Witz nicht verstanden, aber egal ...
Und du hast wiederum meine Antwort offenbar nicht verstanden.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-11-18 12:33:57 UTC
Permalink
übrigens ...

Man muss Hafermilch ziemlich intensiv aufschütteln!
Der Hafer sedimentiert ähnlich schnell wie zB Kakao - und ist leider
schwerer aufzuschütteln als dieser.

Dazu muss freilich der Verschluss dicht drauf sein, und das ist bei
Drück-Kappen (also keine Kappe mit Gewinde) manchmal wirklich ein
Problem. Denn man schüttelt am besten *waagerecht*!

Also, bei den nicht-Gewinde-Verschlüssen sehe ich da noch
Ingenieurbedarf.
Andreas Oehler
2024-11-18 23:38:28 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
Damit Hafermilch- und Grünkernbratling- selbermachen mehr Spaß macht.

Andreas
Schorsch
2024-11-23 16:12:54 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
[ne Menge Überlegungen zu Preisen und warum manche Lebensmittel so viel
teurer sind trotzt billiger Herstellung]
Post by Martin Τrautmann
Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?
...fragt sich ein Kunde, der gestern vor dem leeren Barista-Haferdrink-Regal
im Supermarkt stand und genervt von der Oatly Preisgestaltung ist.
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Hast Du auch mal nach den Preisen für Limo, Eistee etc. geschaut. Da ist
Hafermilch eigentlich ein Schnäppchen.

Oder die Preise von sogenannten Craft-Bieren im Vergleich zu "normalem"
Bier?

Damit könntest Du noch viele Fäden spinnen.
Bodo Mysliwietz
2024-11-24 12:07:19 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Oder die Preise von sogenannten Craft-Bieren im Vergleich zu "normalem"
Bier?
Yep. Natürlich ist nicht alles "craftige" ultrateuer aber einige eben
schon. 10€/l kann man da problemlos überschreiten.

Die Frage ist aber auch ob ich die geschmackliche Einheitsplörre die
jeden Tag zu 10tausenden Litern industriell gebraut und abgefüllt wird
auch trinken will.

"Kleinmanufaktor" ist halt auch kostenintensiver und bittet aber auch
Abwechslung.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Detlef Meißner
2024-11-24 18:19:14 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
warum ist solches Zeug wie Hafermilch und Veggischnitzel noch immer so
teuer?
[ne Menge Überlegungen zu Preisen und warum manche Lebensmittel so viel
teurer sind trotzt billiger Herstellung]
Post by Martin Τrautmann
Warum sollte jemand solche Kunst- und Industrieprodukte konsumieren, wo
es weit schlechtere Kontrollen der Herstellungsketten gibt als bei
traditioneller Herstellung über den Kuhmagen - und dafür sogar mehr
bezahlen als für dieses (mehr oder weniger vermeintliche) Naturprodukt?
...fragt sich ein Kunde, der gestern vor dem leeren Barista-Haferdrink-Regal
im Supermarkt stand und genervt von der Oatly Preisgestaltung ist.
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Hast Du auch mal nach den Preisen für Limo, Eistee etc. geschaut. Da ist
Hafermilch eigentlich ein Schnäppchen.
Oder die Preise von sogenannten Craft-Bieren im Vergleich zu "normalem"
Bier?
Damit könntest Du noch viele Fäden spinnen.
Druckertinte bitte nicht vergessen!

Und natürlich Dubai-Schokolade.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Martin Τrautmann
2024-11-24 18:50:47 UTC
Permalink
Post by Schorsch
Post by Martin Τrautmann
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Hast Du auch mal nach den Preisen für Limo, Eistee etc. geschaut. Da ist
Hafermilch eigentlich ein Schnäppchen.
Ja, Softdrinks sind ein gutes Beispiel, wo Wert der Zutaten und
Verkaufspreis noch viel weniger zusammenpassen.

Limo ab 0,50 € je Liter?
20 % Zucker?
1 Euro je Kilo Zucker, macht 20 Cents je Liter Zucker.


3 % Fruchtanteil, 1 Euro je Liter?

Der Fruchtanteil kostet also ähnlich viel wie der Hafer im Haferdrink...

Dazu noch Farbstoffe, Aroma, Vitamine.

Sprich: selbst beim Softdrink ist das Verhältnis von Herstellung zu
VK-Preis eher zwei bis drei zu ein, nicht wie beim Haferdrink 100:1.

Wo liegt mein Denk- und Rechenfehler?

Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Post by Schorsch
Oder die Preise von sogenannten Craft-Bieren im Vergleich zu "normalem"
Bier?
Ok, hier kommt aber auch wieder Können und Image mit rein.
Post by Schorsch
Damit könntest Du noch viele Fäden spinnen.
Gerne - aber bitte erst mal im Billigsegment wildern, nicht bei
Delikatessen und Fantasiepreisen wie Dubai-Schokolade oder
Lafitte/Rotschild.
Bodo Mysliwietz
2024-11-25 17:19:01 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Schorsch
Post by Martin Τrautmann
2,35 € für deren Hafermilch? Demeter-Vorzugsmilch in der Pfandflasche
kostet weniger....
Hast Du auch mal nach den Preisen für Limo, Eistee etc. geschaut. Da ist
Hafermilch eigentlich ein Schnäppchen.
Ja, Softdrinks sind ein gutes Beispiel, wo Wert der Zutaten und
Verkaufspreis noch viel weniger zusammenpassen.
Limo ab 0,50 € je Liter?
20 % Zucker?
Die meisten Limos dürften deutlich unter 20% liegen ... eher so 8% bis 12%
Post by Martin Τrautmann
1 Euro je Kilo Zucker, macht 20 Cents je Liter Zucker.
Der Limonadenmann kauft den Zucker aber nicht in Kilopacketen im
Supermarkt. Der Großkundenpreis dürfte sehr deutlich unterm
Supermarktpreis liegen.
Post by Martin Τrautmann
Wo liegt mein Denk- und Rechenfehler?
Großhandelspreise können schonmal Faktor 5 und mehr zum
Endverbraucherpreis liegen.
Post by Martin Τrautmann
Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Martin Τrautmann
2024-11-25 17:55:44 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Martin Τrautmann
Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
ok, nenn' mie die Großhandelspreise
Detlef Meißner
2024-11-25 18:01:44 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Martin Τrautmann
Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
ok, nenn' mie die Großhandelspreise
In Zentner?
Und bei welchem Druck und welcher Luftfeuchtigkeit?

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Martin Τrautmann
2024-11-25 18:07:48 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Martin Τrautmann
Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
ok, nenn' mie die Großhandelspreise
In Zentner?
Und bei welchem Druck und welcher Luftfeuchtigkeit?
du beantwortest bitte erst mal deine eigenen Fragen, sonst bekommst du
ein Sternchen in dein Hausaufgabenheft.
Detlef Meißner
2024-11-25 18:19:53 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Detlef Meißner
Post by Martin Τrautmann
Post by Bodo Mysliwietz
Post by Martin Τrautmann
Auch bei nur 8 bis 10 % Zuckergehalt ändert sich die Kalkulation noch
nicht dramatisch.
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
ok, nenn' mie die Großhandelspreise
In Zentner?
Und bei welchem Druck und welcher Luftfeuchtigkeit?
du beantwortest bitte erst mal deine eigenen Fragen, sonst bekommst du
ein Sternchen in dein Hausaufgabenheft.
Ein Sternchen? Wie schön?
Und was bekomme ich bei 5 Sternchen?

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Ludger Averborg
2024-11-25 23:04:23 UTC
Permalink
Post by Bodo Mysliwietz
Mach so nochmal wenn das kg Zucker dem Großabnehmer nur 0,20€ kostet.
Da wird man wohl noch ein Weilchen warten müssen. Der Zuckerpreis fällt zwar,
aber bis er so tief ist?
Heute kostet er 0,20 USD pro Us-Pfund.

l.

Ludger Averborg
2024-11-25 22:47:37 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Limo ab 0,50 € je Liter?
20 % Zucker?
1 Euro je Kilo Zucker, macht 20 Cents je Liter Zucker.
Aldi Flirt Zitrone Zero enthält Wasser, Kohlensäure, Zitronensäure,
Trinatriumzitrat, natürliches Zitronen-Limettnaroma, Süßstoffmischung
und kostet 65 Cent für 1,5l, =43 Cent pro l.

Vermutlich ist die teuerste Zutat das CO2. da sind immerhin so um die 10...15 g
drin.

l.
Ludger Averborg
2024-11-25 22:55:54 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
Post by Martin Τrautmann
Limo ab 0,50 € je Liter?
20 % Zucker?
1 Euro je Kilo Zucker, macht 20 Cents je Liter Zucker.
Aldi Flirt Zitrone Zero enthält Wasser, Kohlensäure, Zitronensäure,
Trinatriumzitrat, natürliches Zitronen-Limettnaroma, Süßstoffmischung
und kostet 65 Cent für 1,5l, =43 Cent pro l.
Vermutlich ist die teuerste Zutat das CO2. da sind immerhin so um die 10...15 g
drin.
l.
Nachtrag:

QUELLBRUNN
Naturell
Natürliches Mineralwasser ohne Kohlensäure; aus verschiedenen Quellen

0.29
1,5-L-Flasche
Liter = 0.19

Da ist (außer Wasser) gar nichts drin, das sind dann die reinen Verpachungs-
Transport- und Handelskosten

l.
Loading...