Discussion:
Klarsichtschubladen im Gefrierschrank
(zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann
2017-07-04 15:28:15 UTC
Permalink
Hallo,

letzte Woche machte unser alter Gefrierschrank die Grätsche - die
Elektronik hatte etwas Feuchtigkeit abbekommen und klackerte nur noch
herum.

Einige Bauteile in diesem Liebherr trugen die Aufschrift 1993 - also hat
das Erbstück wohl fast ein Vierteljahrhundert durchgehalten.

Die Kapazität der Kühlakkus in den Kühltaschen schmolz sprichwörtlich
dahin, Ersatz musste her. Es wurde ein Privileg - größer, breiter,
besser!? Naja, von Bauknecht halte ich natürlich nicht so viel wie von
Liebherr in diesem Segment. Aber die sehen innen derzeit wohl genauso
aus. Bosch/Siemens dito. Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?

Hm, was ist der Vorteil davon? Klar, theoretisch kann man damit sehen,
was in der Schublade ist. Beschriftung überflüssig. Aber in der Praxis
sind die Schubladen dauerbeschlagen und matt undurchsichtig. Da waren
die Schiebereiter auf den undurchsichtig weißen Schubladen des Liebherr
nicht wirklich schlechter. Dafür sahen die Schubladen nach 25 Jahren
noch topp aus - wenn in den Klarsichtteilen mal was auslaufen
sollte, dann grust es einen wohl schon bei jedem zukünftigen Öffnen des
Schrankes, was undurchsichtig gnädig verbarg. Auch die Kratzspuren
werden das Teil wohl verunhübschen - auch eine Art der geplanten
Obsoleszenz?

Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich? Statt der alten
Schubladenträger aus Alublech mit Kühlschleife hat man nun Klarglasböden
und eine Lüftung? Der neue Gefrierschrank ist mit 40 dB eigentlich einer
der leisen, aber nun säuselt dauernd ein Lüfter im Hintergrund, der wohl
die Luft durchpusten muss, damit überall Kälte hinkommt?

Der alte Kühlschrank war nicht wirklich komfortabel abzutauen, aber es
klappte immer ganz gut, es war ja alles erreichbar. Bei dieser
Nofrosttechnik sind überall hinten Blenden, hinter denen die Luft
durchströmt. Ich vermute, dass sich in diesen Ecken durchaus einiges an
Feuchtigkeit ansammelt - z.B. beim Abtauen, beim Umzug, bei
Stromausfall, wenn da hinten irgendwas kondensiert. Sind das nicht
ideale Brutplätze? Ok, bei Kälte wird nicht viel überleben. Aber
trotzdem ist mir nicht wohl bei dem Gedanken, derart Schimmelsporen in
Umlauf zu bringen.

Der neue hat natürlich auch viel bessere und noch ganz neue Dichtungen.
Zwar gibt es ein extra Ventil, damit man die Türe trotz Unterdruck
leicht aufbekommt - aber trotzdem rutscht dabei der Schrank über das
Laminat. Hm, was soll der Unfug? Warum Hartplastikfüße? Es ist zwar
schön, wenn man den Kühlschrank leicht raus und rein schieben kann. Aber
im Normalbetrieb sollte er dort bleiben wo er hingehört. Muss ich echt
mit Montagekleber eine Anschlagleiste davor auf den Boden kleben?

Dass man solche Gefrierschränke am besten mit einer Hebelautomatik
versieht, die die Türe aufdrückt, das ist wohl zu retro, obwohl es heute
mindestens genauso angebracht wäre. Ein solcher Hebel ist aber auch wohl
die Ausnahme...

Es ist übrigens ein Privileg Gefrierschrank PFVN 74, A+++, 175 cm hoch,
NoFrost, Energieeffizienz: A+++, weiß, 449 €. Technisch ähnliche Geräte
von Liebherr oder Miele kosten mindestens das doppelte:
<https://geizhals.de/?cat=hgefr&xf=5655_NoFrost%7E664_10%7E665_300>
Von der Funktionalität kann ich dort keinen Vorteil finden. In welchen
Details steckt der?

Ansonsten hätte ich nicht gedacht, dass die Dinger derart teuer sind -
für Normalpreise ab 750€ steckt doch eigentlich recht wenig drin?

Genug des Unmuts, vielleicht helfen jemand solche Fragen beim nächsten
eigenen Einkauf. Vielleicht ist bei uns in zehn Jahren der nächste
dran...

Schönen Gruß
Martin
Marcel Mueller
2017-07-04 19:01:21 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?
Was NoFrost für ein Marketing-Buzzword ist, weiß ich nicht, aber klare
Schubladen hat unser AEG auch.
Post by Martin Τrautmann
Hm, was ist der Vorteil davon? Klar, theoretisch kann man damit sehen,
was in der Schublade ist. Beschriftung überflüssig. Aber in der Praxis
sind die Schubladen dauerbeschlagen und matt undurchsichtig.
Nein, nur beim Öffnen beschlagen die etwas. Es gibt kaum trockenere Luft
im Haus als im Gefrierschrank.
Post by Martin Τrautmann
Da waren
die Schiebereiter auf den undurchsichtig weißen Schubladen des Liebherr
nicht wirklich schlechter.
Das hat unser alter auch. Das hat einfach nur genervt und sowieso nie
gestimmt.
Post by Martin Τrautmann
Dafür sahen die Schubladen nach 25 Jahren
noch topp aus - wenn in den Klarsichtteilen mal was auslaufen
sollte,
Auslaufen im Gefrierschrank? Lagerst Du Pangalaktische Donnergurgler mit
Benzin darin?
Post by Martin Τrautmann
dann grust es einen wohl schon bei jedem zukünftigen Öffnen des
Schrankes, was undurchsichtig gnädig verbarg.
Wenn man das Gerät alle ein, zwei Jahre mal abtaut, kann man auch mal
die Schubladen unter den Wasserhahn halten.
Post by Martin Τrautmann
Auch die Kratzspuren
werden das Teil wohl verunhübschen - auch eine Art der geplanten
Obsoleszenz?
Fällt hier noch nicht signifikant auf. So knapp 10 Jahre dürfte der
jetzt auch schon wieder auf dem Buckel haben.
Post by Martin Τrautmann
Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich?
Keine Ahnung. Im Zweifel Marketing-Geblubber, wie immer. Zumindest liegt
man mit dieser Annahme meist hinreichend nahe an der Realität.
Das ganze A++ Zeug ist ja auch Fake. Der alte Gefrierschrank (damals gab
es nur A) braucht exakt genausoviel Strom (<5% Unterschied), wie der
neue mit A++.
Post by Martin Τrautmann
Statt der alten
Schubladenträger aus Alublech mit Kühlschleife hat man nun Klarglasböden
und eine Lüftung? Der neue Gefrierschrank ist mit 40 dB eigentlich einer
der leisen, aber nun säuselt dauernd ein Lüfter im Hintergrund, der wohl
die Luft durchpusten muss, damit überall Kälte hinkommt?
Und die Luft entfeuchtet wird, vermutlich.
Post by Martin Τrautmann
Der alte Kühlschrank war nicht wirklich komfortabel abzutauen, aber es
klappte immer ganz gut, es war ja alles erreichbar. Bei dieser
Nofrosttechnik sind überall hinten Blenden, hinter denen die Luft
durchströmt. Ich vermute, dass sich in diesen Ecken durchaus einiges an
Feuchtigkeit ansammelt - z.B. beim Abtauen, beim Umzug, bei
Stromausfall, wenn da hinten irgendwas kondensiert. Sind das nicht
ideale Brutplätze?
Bei -20°C? Da hält sich die Blüte in Grenzen.
Post by Martin Τrautmann
Ok, bei Kälte wird nicht viel überleben. Aber
trotzdem ist mir nicht wohl bei dem Gedanken, derart Schimmelsporen in
Umlauf zu bringen.
Jeder Kaffee-Vollautomat dürfte ein paar Zehnerpotenzen mehr davon
produzieren.
Post by Martin Τrautmann
Der neue hat natürlich auch viel bessere und noch ganz neue Dichtungen.
Zwar gibt es ein extra Ventil, damit man die Türe trotz Unterdruck
leicht aufbekommt - aber trotzdem rutscht dabei der Schrank über das
Laminat. Hm, was soll der Unfug? Warum Hartplastikfüße?
Bei uns mit dem Estrichboden hätte es funktioniert. ;-)
Post by Martin Τrautmann
Es ist zwar
schön, wenn man den Kühlschrank leicht raus und rein schieben kann. Aber
im Normalbetrieb sollte er dort bleiben wo er hingehört. Muss ich echt
mit Montagekleber eine Anschlagleiste davor auf den Boden kleben?
Bleistein reinlegen. Der ist nicht groß und hat 20kg. ;-)

Plan B: Er steht doch bestimmt an der Wand, oder? Seil um die Füße und
an der Wand leicht verschrauben, dann ist Ruhe.
Post by Martin Τrautmann
Dass man solche Gefrierschränke am besten mit einer Hebelautomatik
versieht, die die Türe aufdrückt, das ist wohl zu retro, obwohl es heute
mindestens genauso angebracht wäre. Ein solcher Hebel ist aber auch wohl
die Ausnahme...
In der Heimklasse, schon.
Post by Martin Τrautmann
Es ist übrigens ein Privileg Gefrierschrank PFVN 74, A+++, 175 cm hoch,
NoFrost, Energieeffizienz: A+++, weiß, 449 €. Technisch ähnliche Geräte
<https://geizhals.de/?cat=hgefr&xf=5655_NoFrost%7E664_10%7E665_300>
Von der Funktionalität kann ich dort keinen Vorteil finden. In welchen
Details steckt der?
Der Markenname. Miele war schon immer teuer.
Ob es qualitativ wirklich besser ist, ist eine andere Frage. Im
Einzelfall kann das unterschiedlich ausfallen.
Post by Martin Τrautmann
Ansonsten hätte ich nicht gedacht, dass die Dinger derart teuer sind -
für Normalpreise ab 750€ steckt doch eigentlich recht wenig drin?
Ein Produkt kostet das, was der Kunde dafür bereit ist zu bezahlen.
Nicht mehr und nicht weniger.


Marcel
Martin Τrautmann
2017-07-05 05:47:28 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Dafür sahen die Schubladen nach 25 Jahren
noch topp aus - wenn in den Klarsichtteilen mal was auslaufen
sollte,
Auslaufen im Gefrierschrank? Lagerst Du Pangalaktische Donnergurgler mit
Benzin darin?
Du hast noch nie 'ne Dose Tomatensauce eingeforen, wo sich irgendwo
unten noch ein Tropfen versteckt hatte? Keine Gefriertüte Himbeeren, die
nicht richtig verschlossen war?

Keine Tk-Tüte Blaukraut, die mal nicht richtig verschlossen war? (BTW,
wie verschließt ihr solche TK-Beutel wieder? Überhaupt nicht, Gummi drum
rum, Klipse?)

Und offensichtlich hast du keine Kinder, die Eiswürfelversuche probieren.

Gerade in der TK-Gemüse-Schublade purtzelt schon mal was rum.
Wir lagern den Sandwich-Toast im Tiefkühler. Die Schublade dort ist
notorisch verkrümelt, wobei das normalerweise spurlos ausgewaschen
werden kann.
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
dann grust es einen wohl schon bei jedem zukünftigen Öffnen des
Schrankes, was undurchsichtig gnädig verbarg.
Wenn man das Gerät alle ein, zwei Jahre mal abtaut, kann man auch mal
die Schubladen unter den Wasserhahn halten.
Schubladen sind das kleinste Problem, obwohl die schon erstaunlich
zerklüftet sind.
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Auch die Kratzspuren
werden das Teil wohl verunhübschen - auch eine Art der geplanten
Obsoleszenz?
Fällt hier noch nicht signifikant auf. So knapp 10 Jahre dürfte der
jetzt auch schon wieder auf dem Buckel haben.
Ich gehe wohl von der Gemüseschublade im Kühlschrank aus - in der läuft
regelmäßig die Tomatenmark-Tube aus (egal wie fest man sie verschließt),
deren Boden ist auch schon heftig verkratzt.
Post by Marcel Mueller
Plan B: Er steht doch bestimmt an der Wand, oder? Seil um die Füße und
an der Wand leicht verschrauben, dann ist Ruhe.
Hm, der steht in der Ecke. Das wäre schon knifflig, ein Seil dort erst
um die Füße, dann an der Wand festzuschrauben. Aber umgekehrt geht's,
den passenden Knoten würde ich finden.
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Ansonsten hätte ich nicht gedacht, dass die Dinger derart teuer sind -
für Normalpreise ab 750€ steckt doch eigentlich recht wenig drin?
Ein Produkt kostet das, was der Kunde dafür bereit ist zu bezahlen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Deswegen mache ich gerade meine ersten Gehversuche mit
Bauknecht/Privileg. Bei weißer Ware bin ich recht konservativ treuer
Bosch/Siemens-Fan, weil solche Billiganbieter wie Zanker in Tests
notorisch ausfallen. Miele ist mir einfach zu teuer, AEG nur noch ein
Label. Solche Exoten wie Küppersbusch haben mich bei Service und
Qualität enttäuscht. Mit Billigsaugern von Aldi / EIO habe ich aktuell
gute Erfahrungen gemacht.

Aber bei vielen Geräten sehe ich ein Preisäquivalent zum Materialwert.
Bei Gefrierschränken hätte ich den eben deutlich unter 500 €
Straßenpreis vermutet, da kommt mir eine Waschmaschine technisch
anspruchsvoller vor. Ist ja nicht so, dass Gefrierschränke z.B. mit
Vakuum-Isolierung ausgestattet wären.

Schönen Gruß
Martin
Marcel Mueller
2017-07-05 19:11:47 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Dafür sahen die Schubladen nach 25 Jahren
noch topp aus - wenn in den Klarsichtteilen mal was auslaufen
sollte,
Auslaufen im Gefrierschrank? Lagerst Du Pangalaktische Donnergurgler mit
Benzin darin?
Du hast noch nie 'ne Dose Tomatensauce eingeforen, wo sich irgendwo
unten noch ein Tropfen versteckt hatte? Keine Gefriertüte Himbeeren, die
nicht richtig verschlossen war?
Keine Tk-Tüte Blaukraut, die mal nicht richtig verschlossen war? (BTW,
wie verschließt ihr solche TK-Beutel wieder? Überhaupt nicht, Gummi drum
rum, Klipse?)
Umknicken + Clips. Da ist auch schon hier und da etwas raus gekommen.
Das waren aber faktisch (kalte) Krümel und nicht Soße. Ich lege ja keine
angebrochene /und/ aufgetaute Tüte Gemüse zurück in den Schrank.
Post by Martin Τrautmann
Und offensichtlich hast du keine Kinder, die Eiswürfelversuche probieren.
Du meinst offene Eiswürfelschalen? In der Tat, die sind hier Mangelware.
Die haben einen Deckel. Und wenn doch mal ein wenig daneben geht, friert
es halt in der Wannenecke fest, und das war's.
Post by Martin Τrautmann
Gerade in der TK-Gemüse-Schublade purtzelt schon mal was rum.
Wir lagern den Sandwich-Toast im Tiefkühler. Die Schublade dort ist
notorisch verkrümelt, wobei das normalerweise spurlos ausgewaschen
werden kann.
Ein paar Krümel von irgendwelchen Panade gibt es hier und da auch.
Signifikante Mengen im Sinne von "Es stört die durchsichtige Schublade."
sind das nicht.
Post by Martin Τrautmann
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
dann grust es einen wohl schon bei jedem zukünftigen Öffnen des
Schrankes, was undurchsichtig gnädig verbarg.
Wenn man das Gerät alle ein, zwei Jahre mal abtaut, kann man auch mal
die Schubladen unter den Wasserhahn halten.
Schubladen sind das kleinste Problem, obwohl die schon erstaunlich
zerklüftet sind.
Echt? Sind bei uns vorbehaltlich vom Rand, wo die Führung ist, komplett
glatt.
Post by Martin Τrautmann
Post by Marcel Mueller
Ein Produkt kostet das, was der Kunde dafür bereit ist zu bezahlen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Deswegen mache ich gerade meine ersten Gehversuche mit
Bauknecht/Privileg. Bei weißer Ware bin ich recht konservativ treuer
Bosch/Siemens-Fan, weil solche Billiganbieter wie Zanker in Tests
notorisch ausfallen. Miele ist mir einfach zu teuer, AEG nur noch ein
Label.
Bosch & Co dürfte auch nur noch ein Label sein.
Post by Martin Τrautmann
Aber bei vielen Geräten sehe ich ein Preisäquivalent zum Materialwert.
Bei Gefrierschränken hätte ich den eben deutlich unter 500 €
Straßenpreis vermutet, da kommt mir eine Waschmaschine technisch
anspruchsvoller vor. Ist ja nicht so, dass Gefrierschränke z.B. mit
Vakuum-Isolierung ausgestattet wären.
Naja, so ein üblicher Kühlschrankgroßer Bosch Gefrierschrank liegt bei
gut 350€. AEG ist etwas günstiger. Kann natürlich sein, dass eurer
größer ist.


Marcel
Martin Τrautmann
2017-07-06 05:35:36 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Aber bei vielen Geräten sehe ich ein Preisäquivalent zum Materialwert.
Bei Gefrierschränken hätte ich den eben deutlich unter 500 €
Straßenpreis vermutet, da kommt mir eine Waschmaschine technisch
anspruchsvoller vor. Ist ja nicht so, dass Gefrierschränke z.B. mit
Vakuum-Isolierung ausgestattet wären.
Naja, so ein üblicher Kühlschrankgroßer Bosch Gefrierschrank liegt bei
gut 350€. AEG ist etwas günstiger. Kann natürlich sein, dass eurer
größer ist.
Ja, 310 l mit A+++ ist schon etwas mehr. Aber wie du sagst, ein kleiner
kostet ab 350 €. Bei einem großen ist nicht viel mehr an Technik drin,
nur ein bisschen mehr von recht billigem Material. Statt drei plus ein
Schubladen sind es fünf plus zwei, das ist nicht wirklich viel wert.

Schönen Gruß
Martin
Marcel Mueller
2017-07-06 06:33:15 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Ja, 310 l mit A+++ ist schon etwas mehr. Aber wie du sagst, ein kleiner
kostet ab 350 €. Bei einem großen ist nicht viel mehr an Technik drin,
nur ein bisschen mehr von recht billigem Material. Statt drei plus ein
Schubladen sind es fünf plus zwei, das ist nicht wirklich viel wert.
Naja, das Aggregat hat schon deutlich mehr Kühlleistung, wenn auch
unterproportional steigend.


Marcel
Thorsten Böttcher
2017-07-05 09:59:24 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?
Was NoFrost für ein Marketing-Buzzword ist, weiß ich nicht, aber klare
Schubladen hat unser AEG auch.
Das ist einfach die Bezeichnung für Selbstabtauend.
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich?
Keine Ahnung. Im Zweifel Marketing-Geblubber, wie immer. Zumindest liegt
Gemau, keine Ahnung. Aber Du weißt schon vorher dass es nicht funktioniert.
Weil, damals gabs das nicht, und alles neue muss ja schlecht sein.
Mein Kühlschrank hat NoFrost, und das sorgt dafür, dass sich kein Eis an
der Rückwand bildet. Die Technik funktioniert auch. Das Eis was sich
sammelt, taut auch regelmäßig wieder fließt ab.
Abtauen fällt damit (theoretisch) flach.
Theoretisch auch nur, weil ich damals nicht gewusst habe dass sich
NoFrost nur auf das Kühlteil bezieht, nicht auf das Eisfach.
Gibt es aber auch (mittlerweile?) für beides, bzw. beim Eisschrank gibts
ja sowieso nur einen Gefrierbereich.

Ich würde nie wieder was ohne NoFrost kaufen, falls es das überhaupt
noch gibt.
Marcel Mueller
2017-07-05 19:43:23 UTC
Permalink
Post by Thorsten Böttcher
Post by Marcel Mueller
Post by Martin Τrautmann
Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich?
Keine Ahnung. Im Zweifel Marketing-Geblubber, wie immer. Zumindest liegt
Gemau, keine Ahnung. Aber Du weißt schon vorher dass es nicht funktioniert.
Weil, damals gabs das nicht, und alles neue muss ja schlecht sein.
Naja, statistisch gesehen haben sich viele der mit neuen Marketing
Kunstwörtern ausgelobten Features als wenig nützlich erwiesen - nicht
mehr und nicht weniger.
Ist halt einerseits die Frage, ob es eine PowerPoint-Lösung ist, die bei
der Präsentation (und nur da) vernünftig funktioniert. Und die zweite
Frage ist, ob der tatsächliche Mehrwert den Aufwand rechtfertigt, oder
gar auch nur in PowerPoint vorhanden ist.
So sehr groß kann der Mehrwert in dem Fall nicht werden, da man
offenkundig auch Schränke ohne diese Funktion nicht oft abtauen muss.
Post by Thorsten Böttcher
Mein Kühlschrank hat NoFrost, und das sorgt dafür, dass sich kein Eis an
der Rückwand bildet. Die Technik funktioniert auch. Das Eis was sich
sammelt, taut auch regelmäßig wieder fließt ab.
Klar, da ist extra eine Heizung dafür drin. Das ist das die technische
Implementationsmethode von selbstabtauenden Schränken. Ich kannte nur
das Buzzword Nofrost bisher nicht.
Post by Thorsten Böttcher
Theoretisch auch nur, weil ich damals nicht gewusst habe dass sich
NoFrost nur auf das Kühlteil bezieht, nicht auf das Eisfach.
Du bist jetzt aber bei einer Gefrier-Kombi.

Bei Kühlschränken ist diese Technik seit Jahrzehnten üblich. Dort ist es
aufgrund der höheren Temperatur auch recht leicht möglich und braucht
nicht noch einen zusätzlichen Luftkreislauf mit Temperaturgefälle.

Hier kommen wir zum Punkt Mehrwert. Der viel verteufelte Mehrverbrauch
durch eine Eisschicht existiert laut Studien kaum. Es gibt zwar einen
Mehrverbrauch, wenn der Schrank vereist ist, aber signifikant ist der
selten. Schlicht deshalb, weil kaum ein Schrank gleichmäßig vereist. Und
bevor wirklich eine dicke Schicht überall dran hängt, taut man längst
freiwillig ab, weil die Schubladen schon an einigen Stellen anfangen zu
klemmen. Klar, im Labor bekommt man die Vereisung auch schön gleichmäßig
hin. Das nennt man dann kontrollierte Bedingungen. ;-)

Im Gegenzug arbeitet die NoFrost Technik mit einem künstlichen,
zusätzlichen Temperaturgefälle, um die Feuchtigkeit aus dem Gefrierraum
zu schaffen. Diese Technik macht also den störenden
Temperaturunterschied an der Eisschicht eines vereisten Gefrierschrankes
zum Programm. Der Verbrauch ist also immer etwas höher. Das das in der
Praxis im Vergleich zu älteren Geräten durch andere Modernisierungen am
Aggregatsatz etc. kompensiert wird, steht auf einem anderen Blatt. Ohne
die Funktion könnte der Verbrauch schlicht noch niedriger sein.
Bestimmt gibt es irgendwo eine PowerPoint-Folie mit einem Vergleich zu
einem gleichmäßig vereisten, völlig veralteten Schrank, wo der Verbrauch
ein Vielfaches höher liegt. Genau wie bei Äquivalenzleistungen von LED
zu Glühobst gerne (schlechte) Birnen zum Vergleich genommen werden, die
schon seit Jahrzehnten selten sind.
Post by Thorsten Böttcher
Ich würde nie wieder was ohne NoFrost kaufen, falls es das überhaupt
noch gibt.
Das wäre mir beim Gefrierschrank einfach nur egal.

Beim Kühlschrank nervt das deutlich mehr, weil der halt auch öfter
geöffnet wird und entsprechend mehr Wasser einsammelt. Zudem geben die
Speisen darin nicht wenig Feuchtigkeit ab, da man diese ja bei Weitem
nicht so verpackt wie im Gefrierschrank.


Marcel
Wolfgang Kynast
2017-07-05 20:36:50 UTC
Permalink
On Wed, 05 Jul 2017 21:43:23 +0200, "Marcel Mueller" posted:

...
Post by Marcel Mueller
Hier kommen wir zum Punkt Mehrwert. Der viel verteufelte Mehrverbrauch
durch eine Eisschicht existiert laut Studien
amerikanischer Wissenschaftler
Post by Marcel Mueller
kaum.
so lautet die korrekte Formulierung ;-)

...
Post by Marcel Mueller
Post by Thorsten Böttcher
Ich würde nie wieder was ohne NoFrost kaufen, falls es das überhaupt
noch gibt.
So sehe ich das auch.
Post by Marcel Mueller
Das wäre mir beim Gefrierschrank einfach nur egal.
Das steht Dir frei. Ich kenne aber niemand, der NoFrost hat und zurück
gehen würde.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Claus D. Arnold
2017-07-09 10:56:49 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Thorsten Böttcher
Ich würde nie wieder was ohne NoFrost kaufen, falls es das überhaupt
noch gibt.
Das wäre mir beim Gefrierschrank einfach nur egal.
Kann ich daraus schließen, dass Du noch nie einen Gefrierschrank
abgetaut hast? Macht das immer Deine jemand anders?

- Möglichst auf Minustemperaturen warten, damit das Gefriergut nicht
auf-/antaut.
- Schrank ausräumen, Gefriergut gut in Wolldecken einpacken und in die
Kälte bringen.
- Bis zu 12 Stunden auf das Abtauen des Eises im Schrank warten o.
alternativ mehrfach mehrere Töpfe Heißwasser zubereiten und in den
Schrank stellen, damit er nur noch 3-5 Stunden zum Abtauen braucht.
Ein Fön ist nicht viel schneller aber arbeitsintensiver.
- Schrank auswaschen und abtrocknen, wieder einschalten u. Stunden
später Gefriergut wieder einlegen.

Und das alle 12 - 24 Monate.
Bei Mehrkosten für "NoFrost" von < 100,- € verzichte ich gerne darauf.
Aber jeder wie er mag.

Gruß

Claus D.
Dirk Wagner
2017-07-13 16:40:04 UTC
Permalink
Post by Claus D. Arnold
- Möglichst auf Minustemperaturen warten, damit das Gefriergut nicht
auf-/antaut.
Oder vorher RICHTIG einfrieren.
Wir lassen über Nacht auf -30 Grad frieren - dass hält dann auch bei
Zimmertemperatur die Stunde für's Abtauen aus...
Post by Claus D. Arnold
- Schrank ausräumen, Gefriergut gut in Wolldecken einpacken und in die
Kälte bringen.
s.o.
Ich nehme die Schubladen und stelle Sie auf den Balkon.
Post by Claus D. Arnold
- Bis zu 12 Stunden auf das Abtauen des Eises im Schrank warten o.
alternativ mehrfach mehrere Töpfe Heißwasser zubereiten und in den
Schrank stellen, damit er nur noch 3-5 Stunden zum Abtauen braucht.
Ein Fön ist nicht viel schneller aber arbeitsintensiver.
DAS kann ich so nicht bestätigen.
Mit Foen® dauert das bei uns keine Stunde.
Post by Claus D. Arnold
- Schrank auswaschen und abtrocknen, wieder einschalten u. Stunden
später Gefriergut wieder einlegen.
Warum Stunden nach dem Einschalten warten? Braucht Dein Gefrierschrank
so lange um auf Betriebsstemperatur zu gelangen?
Wenn das Gefriergut richtig Durchgefroren ist, kommt das nach dem
Einschalten gleich wieder in den Schrank...
Post by Claus D. Arnold
Und das alle 12 - 24 Monate.
So 2x im Jahr...
Post by Claus D. Arnold
Bei Mehrkosten für "NoFrost" von < 100,- € verzichte ich gerne darauf.
Aber jeder wie er mag.
Wenn denn der jetzige seinen Geist aufgibt, darf der neue gerne
"Nofrost" haben - aber deswegen tauschen? Nein.

Ciao

dirk
Marcel Mueller
2017-07-13 20:59:18 UTC
Permalink
[NoFrost]
Post by Claus D. Arnold
Post by Marcel Mueller
Das wäre mir beim Gefrierschrank einfach nur egal.
Kann ich daraus schließen, dass Du noch nie einen Gefrierschrank
abgetaut hast? Macht das immer Deine jemand anders?
Wir haben zwei.
Post by Claus D. Arnold
- Möglichst auf Minustemperaturen warten, damit das Gefriergut nicht
auf-/antaut.
Und als wir noch keine zwei hatten, haben wir den ganzen Kram samt
Kühlakkus in zwei Kühlboxen geladen.
Post by Claus D. Arnold
- Schrank ausräumen, Gefriergut gut in Wolldecken einpacken und in die
Kälte bringen.
- Bis zu 12 Stunden auf das Abtauen des Eises im Schrank warten o.
alternativ mehrfach mehrere Töpfe Heißwasser zubereiten und in den
Schrank stellen, damit er nur noch 3-5 Stunden zum Abtauen braucht.
Oder nach einer Stunde den Fön nehmen. Dabei erwärmen sich die
Kühlschlangen etwas schneller als das Eis, welches dann in größeren
Brocken raus kommt, also gar nicht aufgetaut werden muss. Nach 2 Stunden
ist der wieder fit.
Post by Claus D. Arnold
Ein Fön ist nicht viel schneller aber arbeitsintensiver.
Ich würde sagen viel schneller, aber ja, arbeitsintensiver.
Post by Claus D. Arnold
- Schrank auswaschen und abtrocknen, wieder einschalten u. Stunden
später Gefriergut wieder einlegen.
Nein, das Gefriergut kommt kurz nach dem Einschalten wieder rein. Da das
Gefriergut ein Vielfaches der Wärmekapazität des Schrankes hat, kühlt es
den Schrank und nicht anders herum. Im Besonderen dann, wenn es viel
ist. Die vielleicht 2 Grad, die es sich dabei zusätzlich kurzzeitig
erwärmt, sind gerade mal egal.
Post by Claus D. Arnold
Und das alle 12 - 24 Monate.
Bei Mehrkosten für "NoFrost" von < 100,- € verzichte ich gerne darauf.
Aber jeder wie er mag.
Mich nervt da viel mehr, wenn $Kind denn Schrank nicht gescheit zu
gemacht hat, und er binnen Stunden übelst vereist ist. Dagegen hilft
Nofrost genau gar nichts.


Marcel
Jürgen Exner
2017-07-13 21:05:54 UTC
Permalink
On Thu, 13 Jul 2017 22:59:18 +0200, Marcel Mueller
Post by Marcel Mueller
Mich nervt da viel mehr, wenn $Kind denn Schrank nicht gescheit zu
gemacht hat, und er binnen Stunden übelst vereist ist. Dagegen hilft
Nofrost genau gar nichts.
Bist du dir da sicher? Ich wuerde eher sagen, dass sich die Eisschicht
im Laufe der naechsten Tage langsam abbaut.

jue
Wolfgang Kynast
2017-07-13 21:23:32 UTC
Permalink
Post by Jürgen Exner
On Thu, 13 Jul 2017 22:59:18 +0200, Marcel Mueller
Post by Marcel Mueller
Mich nervt da viel mehr, wenn $Kind denn Schrank nicht gescheit zu
gemacht hat, und er binnen Stunden übelst vereist ist. Dagegen hilft
Nofrost genau gar nichts.
Bist du dir da sicher? Ich wuerde eher sagen, dass sich die Eisschicht
im Laufe der naechsten Tage langsam abbaut.
Wenn die Tür schon wieder zugeht, soweit muss man vorarbeiten.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Thorsten Böttcher
2017-07-05 10:01:37 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Schrankes, was undurchsichtig gnädig verbarg. Auch die Kratzspuren
werden das Teil wohl verunhübschen - auch eine Art der geplanten
Obsoleszenz?
Nur wenn Du den Gefrierschrank wegen der Kratzspuren entsorgst.
Ansonsten schränkt das die Funktion in keiner Weise ein.
Die Schubladen in meinem Kühlschrank sind unten auch verkratzt und matt.
Ist mir aber herzlich egal.
Dirk Wagner
2017-07-12 17:11:05 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Einige Bauteile in diesem Liebherr trugen die Aufschrift 1993 - also hat
das Erbstück wohl fast ein Vierteljahrhundert durchgehalten.
Beim Preis, der für Liebherr-Geräte aufgerufen wurde, sollte man das
erwarten können.
Allerdings ist die Ersatzteilversorgung nicht so gut, wie für
BSH-Geräte.
Ich habe zwar den Träger des unteresten Glasbodens nach 18 Jahren noch
bekommen, nicht aber die Griffe zum öffnen der Türen ;-)
Post by Martin Τrautmann
Die Kapazität der Kühlakkus in den Kühltaschen schmolz sprichwörtlich
dahin, Ersatz musste her. Es wurde ein Privileg - größer, breiter,
besser!? Naja, von Bauknecht halte ich natürlich nicht so viel wie von
Liebherr in diesem Segment. Aber die sehen innen derzeit wohl genauso
aus. Bosch/Siemens dito. Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?
Nofrost-Gefrierschrank? Ich dachte bislang, das gelte nur für den
Kühlteil...
Post by Martin Τrautmann
Hm, was ist der Vorteil davon? Klar, theoretisch kann man damit sehen,
was in der Schublade ist. Beschriftung überflüssig. Aber in der Praxis
sind die Schubladen dauerbeschlagen und matt undurchsichtig.
Nur, wenn es feucht im Gefrierschrank ist. Und dann sollte die
Feuchtigkeit gefrieren...
Post by Martin Τrautmann
Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich? Statt der alten
Schubladenträger aus Alublech mit Kühlschleife hat man nun Klarglasböden
und eine Lüftung? Der neue Gefrierschrank ist mit 40 dB eigentlich einer
der leisen, aber nun säuselt dauernd ein Lüfter im Hintergrund, der wohl
die Luft durchpusten muss, damit überall Kälte hinkommt?
Ich kenne Nofrost nur vom Kühlteil - und da funktioniert das genau so,
wie Du es beschreibst.
Luft extern auf -20 Grad abzukühlen um sie dann im Gefrierteil
zirkulieren zu lassen, stelle ich mir ineffektiver vor als die direkte
Kühlung.
Ein Vorteil KÖNNTE sein, dass die Luft beim Abkühlen entfeuchtet wird.
Post by Martin Τrautmann
Der neue hat natürlich auch viel bessere und noch ganz neue Dichtungen.
Zwar gibt es ein extra Ventil, damit man die Türe trotz Unterdruck
leicht aufbekommt - aber trotzdem rutscht dabei der Schrank über das
Laminat. Hm, was soll der Unfug? Warum Hartplastikfüße? Es ist zwar
schön, wenn man den Kühlschrank leicht raus und rein schieben kann. Aber
im Normalbetrieb sollte er dort bleiben wo er hingehört. Muss ich echt
mit Montagekleber eine Anschlagleiste davor auf den Boden kleben?
Wie schwer ist der Schrank denn?
Unsere Kühl-/GEfrierkombination wiegt knappe 100kg - da rutscht
nichts...
Post by Martin Τrautmann
Dass man solche Gefrierschränke am besten mit einer Hebelautomatik
versieht, die die Türe aufdrückt, das ist wohl zu retro, obwohl es heute
mindestens genauso angebracht wäre. Ein solcher Hebel ist aber auch wohl
die Ausnahme...
Genau DAS ist das Teil, das ich für meinen alten Liebherr leider nicht
mehr bekomme...
Post by Martin Τrautmann
Es ist übrigens ein Privileg Gefrierschrank PFVN 74, A+++, 175 cm hoch,
NoFrost, Energieeffizienz: A+++, weiß, 449 €. Technisch ähnliche Geräte
<https://geizhals.de/?cat=hgefr&xf=5655_NoFrost%7E664_10%7E665_300>
Von der Funktionalität kann ich dort keinen Vorteil finden. In welchen
Details steckt der?
Haltbarkeit?
Unser Liebherr kostete vor 18 Jahren 2500 DM...


Ciao

dirk
Martin Gerdes
2017-07-13 16:16:57 UTC
Permalink
Post by Dirk Wagner
Post by Martin Τrautmann
Einige Bauteile in diesem Liebherr trugen die Aufschrift 1993 - also hat
das Erbstück wohl fast ein Vierteljahrhundert durchgehalten.
Beim Preis, der für Liebherr-Geräte aufgerufen wurde, sollte man das
erwarten können.
Es gibt billige, es gibt teurere -- auch von Liebherr.
Post by Dirk Wagner
Allerdings ist die Ersatzteilversorgung nicht so gut, wie für
BSH-Geräte.
Ich habe zwar den Träger des untersten Glasbodens nach 18 Jahren noch
bekommen, nicht aber die Griffe zum Öffnen der Türen ;-)
Und, wie hast Du Dir dann geholfen?
Post by Dirk Wagner
Post by Martin Τrautmann
Dass man solche Gefrierschränke am besten mit einer Hebelautomatik
versieht, die die Türe aufdrückt, das ist wohl zu retro, obwohl es heute
mindestens genauso angebracht wäre. Ein solcher Hebel ist aber auch wohl
die Ausnahme...
Genau DAS ist das Teil, das ich für meinen alten Liebherr leider nicht
mehr bekomme...
Unser Liebherr kostete vor 18 Jahren 2500 DM...
Meine Kühlgefrierkombi von Liebherr ist von 2008 (9 Jahre jetzt) und hat
450 Euro gekostet. Durch den Stromminderverbrauch gegenüber dem vorher
genutzten Gerät hat sich das Ding schon mehr als bezahlt gemacht.

Offenbar habe ich ein Consumergerät gekauft und kein Profigerät :-)
Dirk Wagner
2017-07-13 16:40:04 UTC
Permalink
Post by Martin Gerdes
Post by Dirk Wagner
Ich habe zwar den Träger des untersten Glasbodens nach 18 Jahren noch
bekommen, nicht aber die Griffe zum Öffnen der Türen ;-)
Und, wie hast Du Dir dann geholfen?
Indem wir am Rand der Tür greifen.
Ist nich ideal - aber so lange der Rest des Gerätes noch funktioniert...
Post by Martin Gerdes
Offenbar habe ich ein Consumergerät gekauft und kein Profigerät :-)
Oder es war nicht blau ;-)

Wir waren damals bei Saturn und haben geschaut, welche Geräte möglichst
viel Inhalt bieten.
Neben den 3 Fächern im Tiefkühlteil mit knapp 100l, sind das bei unserem
noch gut 240l im Kühlteil.

Da war damals die Auswahl nicht gar so groß.
Die meisten Geräte hatten nur um die 180l.

Zum Schluss gab es nur die Auswahl zwischen dem blauen und einem mit
Außenhaut aus Edelstahl...

Ciao

dirk
Dirk Wagner
2017-07-13 16:43:50 UTC
Permalink
Post by Dirk Wagner
Wir waren damals bei Saturn und haben geschaut, welche Geräte möglichst
viel Inhalt bieten.
Neben den 3 Fächern im Tiefkühlteil mit knapp 100l, sind das bei unserem
noch gut 240l im Kühlteil.
Da war damals die Auswahl nicht gar so groß.
Die meisten Geräte hatten nur um die 180l.
Ich habe gerade mal meine Anforderungen (100l Gefrierteil und 240l
Kühlteil) bei guenstiger.de eingeben - und bekomme mit Ausnahme eines
günstigen "Haier" nur Liebherr (8) und Miele (2) angezeigt...
Letztgenannte alle vierstellig im Preis.

Ciao

dirk
Martin Gerdes
2017-07-14 11:48:12 UTC
Permalink
Post by Dirk Wagner
Post by Martin Gerdes
Post by Dirk Wagner
Ich habe zwar den Träger des untersten Glasbodens nach 18 Jahren noch
bekommen, nicht aber die Griffe zum Öffnen der Türen ;-)
Und, wie hast Du Dir dann geholfen?
Indem wir am Rand der Tür greifen.
Ist nicht ideal - aber so lange der Rest des Gerätes noch funktioniert...
Irgendwas basteln müßte man aber können (oder man sucht per Ebay nach
einem Altgerät). Ich kenne diese Liebherrgriffe: Sie stützen sich am
Korpus ab, der Griff bewegt sich nach vorn, dadurch drücken zwei kleine
"Füßchen" die Tür auf. Besonders beim Gefrierfach ist das sicher eine
gute Idee. Alle anderen Hersteller kommen aber ohne die Hebelmechanik
aus, also sollte das mit einem Liebherrgerät hilfsweise auch möglich
sein.
Post by Dirk Wagner
Post by Martin Gerdes
Offenbar habe ich ein Consumergerät gekauft und kein Profigerät :-)
Oder es war nicht blau ;-)
Blauer Korpus? Sonderfarbe? Das lassen sich die Hersteller bezahlen.
Post by Dirk Wagner
Wir waren damals bei Saturn und haben geschaut, welche Geräte möglichst
viel Inhalt bieten.
Neben den 3 Fächern im Tiefkühlteil mit knapp 100l, sind das bei unserem
noch gut 240l im Kühlteil.
Dein Gerät ist etwas größer als meins (vermutlich 200 cm Höhe), aber das
kann den mehr als doppelten Preis eigentlich nicht rechtfertigen. Mein
Gerät ist etwa 185 cm hoch, da haben die alle so um die 220l Kühl- / 80l
Tiefkühlvolumen.

Aktuell brauche ich keinen Kühlschrank, somit bin ich nicht gut über den
Markt informiert. Als ich neulich mal oberflächlich durch die
entsprechende Abteilung bei Saturn gestrichen bin, ist mir aufgefallen,
daß aktuell wohl silberfarbig Mode ist, sich aber sonst nicht umwerfend
was getan hat. Ok, die brauchen heute noch etwas weniger als vor fast 10
Jahren, von einem niedrigen Niveau ausgehend läßt sich aber
verständlicherweise nicht mehr soviel sparen. Ich hoffe, daß dieser
Kühlschrank es erst erstmal noch ein Weilchen tut.

Und wenn er dereinst die Füße von sich streckt, kaufe ich mir halt dann
einen neuen. Ich werde mich dann schon umgehend zu entscheiden wissen.
Dirk Wagner
2017-07-14 12:14:58 UTC
Permalink
Post by Martin Gerdes
Irgendwas basteln müßte man aber können (oder man sucht per Ebay nach
einem Altgerät). Ich kenne diese Liebherrgriffe: Sie stützen sich am
Korpus ab, der Griff bewegt sich nach vorn, dadurch drücken zwei kleine
"Füßchen" die Tür auf.
Hier ist es ein Fuß in der Mitte des Griffs - aber im Prinzip stimmt es.
Post by Martin Gerdes
Besonders beim Gefrierfach ist das sicher eine
gute Idee. Alle anderen Hersteller kommen aber ohne die Hebelmechanik
aus, also sollte das mit einem Liebherrgerät hilfsweise auch möglich
sein.
Man könnte auch einen normalen Griff bauen.
Aber bislang habe ich mich dazu noch nicht durchringen können ;-)
Post by Martin Gerdes
Blauer Korpus? Sonderfarbe? Das lassen sich die Hersteller bezahlen.
Sonderfarbe weiß ich nicht - stand so im Laden...
Post by Martin Gerdes
Dein Gerät ist etwas größer als meins (vermutlich 200 cm Höhe),
Ja.
Post by Martin Gerdes
aber das
kann den mehr als doppelten Preis eigentlich nicht rechtfertigen.
Die Farbe wird schon eine Rolle spielen.
Das Gerät gehörte damals zur "Premium"-Serie. Die ist heute auch noch
deutlich teurer als der Rest. Und der Unterschied scheint nur im Äußeren
zu liegen...
Post by Martin Gerdes
Mein
Gerät ist etwa 185 cm hoch, da haben die alle so um die 220l Kühl- / 80l
Tiefkühlvolumen.
Da wir den Platz in der Küche haben (3m Raumhöhe) - aber keinen Strom
(und Platz) im Keller um dort eine separate Kühltruhe aufzustellen - ist
die 2m Variante die sinnvollste Lösung...
Post by Martin Gerdes
Aktuell brauche ich keinen Kühlschrank, somit bin ich nicht gut über den
Markt informiert. Als ich neulich mal oberflächlich durch die
entsprechende Abteilung bei Saturn gestrichen bin, ist mir aufgefallen,
daß aktuell wohl silberfarbig Mode ist, sich aber sonst nicht umwerfend
was getan hat. Ok, die brauchen heute noch etwas weniger als vor fast 10
Jahren, von einem niedrigen Niveau ausgehend läßt sich aber
verständlicherweise nicht mehr soviel sparen. Ich hoffe, daß dieser
Kühlschrank es erst erstmal noch ein Weilchen tut.
Ja, so sehe ich das auch. So lange das Teil läuft, wird es nicht
getauscht.

Ciao

dirk
John Reimers
2017-07-13 22:06:20 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Was hat es überhaupt mit jener Nofrost-Technik auf sich? Statt der alten
Schubladenträger aus Alublech mit Kühlschleife hat man nun Klarglasböden
und eine Lüftung?
Bei meiner im letzten Jahr wegen zu klein ausgemusterten
Liebherr-Kühl-Gefrier-Kombi von 2001 (hat bei einer Mieterin im Keller
einen zweiten Lebensabschnitt gefunden) fehlte No-Frost im TK-Teil. Ich
fand das Abtauen sehr lästig.

Der jetzige TK-Schrank hat No-Frost und das funktioniert perfekt.
Aber: Ich habe mal gelesen, man bezahle das mit kürzerer Lebenszeit der
TK-Ware, weil in den "Abtau"-Phasen die Temperatur auf deutlich über
-18° steige. Ich meine, es waren Erfahrungen im Usenet. Ob hier in der
Gruppe oder nebenan bei drh, weiß ich nicht mehr und habe auch grad
keine Lust zu suchen.
Spielt bei uns nicht die Rolle, weil hier außer Rotkohl nichts ein Jahr
im TK-Schrank bleibt.

Einziger Nachteil der neuen Geräte (Gorenje): Sie erscheinen mir lauter
als andere Geräte.

Gruß, John.
Martin Τrautmann
2017-09-28 07:59:35 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Die Kapazität der Kühlakkus in den Kühltaschen schmolz sprichwörtlich
dahin, Ersatz musste her. Es wurde ein Privileg - größer, breiter,
besser!? Naja, von Bauknecht halte ich natürlich nicht so viel wie von
Liebherr in diesem Segment. Aber die sehen innen derzeit wohl genauso
aus. Bosch/Siemens dito. Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?
So, die beiden oberen Klappen haben nun schon den ersten, sichtbaren
Riss, wo sie auf den Zapfen aufliegen.

Nein, ich bin von diesem Klarsichtkram echt nicht überrzeugt.

Schönen Gruß
Martin
Martin Τrautmann
2017-10-25 09:34:08 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Martin Τrautmann
Die Kapazität der Kühlakkus in den Kühltaschen schmolz sprichwörtlich
dahin, Ersatz musste her. Es wurde ein Privileg - größer, breiter,
besser!? Naja, von Bauknecht halte ich natürlich nicht so viel wie von
Liebherr in diesem Segment. Aber die sehen innen derzeit wohl genauso
aus. Bosch/Siemens dito. Überall geht der Trend hin zu den
Nofrost-Geräten mit Klarsichtschubladen!?
So, die beiden oberen Klappen haben nun schon den ersten, sichtbaren
Riss, wo sie auf den Zapfen aufliegen.
Nein, ich bin von diesem Klarsichtkram echt nicht überrzeugt.
Noch viel weniger halte ich jetzt von Bauknecht / Privileg / Whirlpool -
aktueller Status nach einem Monat Warterei auf Ersatzteile oder
Techniker: Die Klappen dieses sechs Monate alten Kühlschranks wären
nicht bestellbar.

Auf den Besuch eines Technikers warte ich noch immer.

Schönen Gruß
Martin

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