Discussion:
Eckverbindung von Küchenarbeitsplatten beim Einsatz einer Eckspüle
(zu alt für eine Antwort)
Artur Kawa
2009-11-04 14:18:03 UTC
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Hallo,

ich habe eine Küche geplant, an der die Arbeitsplatte wie
ein "L" aussieht.

Die kurze Seite der Arbeitsplatte ist 72 cm tief. Die lange
Seite der Arbeitsplatte ist 62 cm tief.

In der Ecke stoßen die beiden Arbeitsplatten zusammen, über
einem Eckunterschrank mit 90er Schenkellänge.

In der Arbeitsplatte über diesem Eckschrank befindet sich eine
Eckspüle, die allerdings auch den 90er Eckschrank als
Unterschrank benötigt.

Ich dachte erst, man könnte die Arbeitsplatte als ein Stück, also
als ein fertiges "L" liefern. Leider geht das nicht, da meine Küche
die Maximallängen von ca. 3 m pro Länge überschreitet.

Es gibt die beiden folgenden Möglichkeiten:

1. zwei Arbeitsplatten in der Ecke zusammenstoßen lassen und
eine Verbindung dazwischen schaffen.

Problem: Über dieser Verbindung müsste man den Ausschnitt
für das Spülbecken machen. Das ist schlecht, wegen dem
Wasser, was um das Spülbecken herumgepanscht wird.

2. eine Eckarbeitsplatte am Stück auf den Eckschrank montieren
und von rechts und links gerade Arbeitsplatten dagegenstoßen lassen.

Problem hier: die Verbindungen unter der Arbeitsplatten, die für
die Verbindung der einzelnen Arbeitsplatten verantwortlich sind,
würden vermutlich in den Raum hineinragen, wo der Spülenausschnitt
gesägt werden muss.

Gibt es eine bessere Lösung für mein Problem?

Welche Möglichkeiten gibt es eine Arbeitsplatte mit einer anderen
zu verbinden und nicht mit einem Übergangsprofil zu arbeiten?

Ich kenne von Ikea diese Silikonverbindungen, welche eingesetzt
werden. Allerdings sind dann darunter Spannvorrichtungen, welche
zwei Arbeitsplatten aneinanderhalten. Problem hier. Diese
Spannvorrichtungen würden bei mir in den Bereich des
Spülenausschnitts hineinragen.

Bitte um Vorschläge, wie das Problem gelöst werden könnte.

Gruss
Artur
Maria Bin
2009-11-04 14:54:39 UTC
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Post by Artur Kawa
Allerdings sind dann darunter Spannvorrichtungen, welche
zwei Arbeitsplatten aneinanderhalten. Problem hier. Diese
Spannvorrichtungen würden bei mir in den Bereich des
Spülenausschnitts hineinragen.
Runde Einzelspülbecken und die Spannvorrichtungen außenseitig?
Post by Artur Kawa
Bitte um Vorschläge, wie das Problem gelöst werden könnte.
Ansonsten bleibt, die Arbeitsplatte maßanfertigen zu lassen.

Maria
Martin Trautmann
2009-11-04 15:08:07 UTC
Permalink
Post by Artur Kawa
Die kurze Seite der Arbeitsplatte ist 72 cm tief. Die lange
Seite der Arbeitsplatte ist 62 cm tief.
In der Ecke stoßen die beiden Arbeitsplatten zusammen, über
einem Eckunterschrank mit 90er Schenkellänge.
Das heisst, die Vorderkante ist hier auch schraeg? Ueber welche Laenge?
Post by Artur Kawa
1. zwei Arbeitsplatten in der Ecke zusammenstoßen lassen und
eine Verbindung dazwischen schaffen.
Problem: Über dieser Verbindung müsste man den Ausschnitt
für das Spülbecken machen. Das ist schlecht, wegen dem
Wasser, was um das Spülbecken herumgepanscht wird.
Bei ordentlicher Verleimung ist das kein Problem - empfindlicher sind
unter Umstaenden die Ausschnittkanten selbst.
Post by Artur Kawa
2. eine Eckarbeitsplatte am Stück auf den Eckschrank montieren
und von rechts und links gerade Arbeitsplatten dagegenstoßen lassen.
Das duerfte ebenso im Spritzbereich sein, wird aber vermutlich ohnehin
noetig sein, da ein L ohne Schraege mit Eckspuele schwer erreichbar ist.
Post by Artur Kawa
Problem hier: die Verbindungen unter der Arbeitsplatten, die für
die Verbindung der einzelnen Arbeitsplatten verantwortlich sind,
würden vermutlich in den Raum hineinragen, wo der Spülenausschnitt
gesägt werden muss.
Gibt es eine bessere Lösung für mein Problem?
Von welchem Material sprichst du ueberhaupt? Vermutlich beschichtete
Spanplatte? Ich selbst nahm Buche stabverleimt - da gingen die beiden
Seiten direkt bis zur Spuele, das hintere Dreieck wurde passend
angeleimt und nur die vordere Verbindung musste zusaetzlich auch durch
Verschraubung ordentlich fixiert werden. Vollmaterial hat den Vorteil,
dass man die Vorderkannte auch nachtraeglich nachfraesen kann und damit
auch bei 90 zu 135 Grad Stoessen eine saubere Rundung entsteht - sonst
geht das nicht glatt in einander ueber und muss sauber mit Gehrung
verbunden werden:

---------+------------------+
| |
| |
| |
/ |
--------/ |
\ |
\ |
\ /-------------+
\/ |
| |
| |
Post by Artur Kawa
Welche Möglichkeiten gibt es eine Arbeitsplatte mit einer anderen
zu verbinden und nicht mit einem Übergangsprofil zu arbeiten?
anderes Material - neben Vollholz z.B. Edelstahl, Kunststoff oder
Granit.

Schoenen Gruss
Martin
Jochen Kriegerowski
2009-11-04 15:36:29 UTC
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Post by Artur Kawa
Ich dachte erst, man könnte die Arbeitsplatte als ein Stück, also
als ein fertiges "L" liefern. Leider geht das nicht, da meine Küche
die Maximallängen von ca. 3 m pro Länge überschreitet.
Verstehe ich richtig: Man würde dir ein fertiges "L" mit Schenkel-
längen < 3 m liefern können?

Was spräche dann dagegen, so etwas zu bestellen und die
fehlenden geraden Stücke an den Enden anzusetzen? Dann
hast du zwar 2 Plattenstöße, aber die kannst du da positionieren
wo sie am wenigesten stören.

Gruß
Jochen
Artur Kawa
2009-11-04 17:50:43 UTC
Permalink
Zusätzliche Informationen:

Hallo nochmals, habe hier noch einige Zusatzinfos zusammengetragen:

Hier ist ein Link zur Spüle, die über den 90er Eck-Unterschrank soll:
<Loading Image...>

Hier ist ein Link zur Maßzeichnung der Spüle:
<Loading Image...>

Bei der Küche, könnt Ihr von einer standard Ikea Küche ausgehen,
welche man sich selbst planen kann. Es soll auch eine Ikea Küche werden,
da ich damit rechne, die Schränke alle 5-8 Jahre sowieso zu tauschen.

Dafür wurden entsprechend hochwertige Elektrogeräte und Armaturen
gewählt, welche länger halten sollen.

Wie die Verbindung auszuschauen hat, ist mir denke ich jetzt klar. Einzige
saubere Lösung wäre eine maßangefertigte Eckplatte, welche über den
90er Spülenunterschrank geht. Zu dieser maßangefertigten Eckplatte
sollte von rechts und links mit einer geraden Arbeitsplatte dazugestoßen
werden.

Knackpunkt ist die Verbindung. Es soll eine Verbindung ohne Profil sein.
Wie werden Platten verbunden, wenn mit Hilfe einer Silikonfuge gearbeitet
wird?

Gibt es irgendwo Beispiele im Netz, wo das erläutert wird, oder könnte
das ggf. jemand genauer erklären?

Gruss
Artur
Frauke Meier
2009-11-04 19:32:43 UTC
Permalink
Post by Artur Kawa
Knackpunkt ist die Verbindung. Es soll eine Verbindung ohne Profil sein.
Wie werden Platten verbunden, wenn mit Hilfe einer Silikonfuge gearbeitet
wird?
Ich muss mal doof rückfragen: Was ist hier eine Verbindung ohne Profil?
Was ist Profil i.d.S.?

Frauke
Artur Kawa
2009-11-04 22:09:06 UTC
Permalink
Post by Frauke Meier
Post by Artur Kawa
Knackpunkt ist die Verbindung. Es soll eine Verbindung ohne Profil sein.
Wie werden Platten verbunden, wenn mit Hilfe einer Silikonfuge gearbeitet
wird?
Ich muss mal doof rückfragen: Was ist hier eine Verbindung ohne Profil?
Was ist Profil i.d.S.?
Hallo,

mit Profil meine ich diese T-Förmige Leiste, welche zwischen zwei
Arbeitsplatten montiert wird und somit ein Übergang mit einer kleinen
Stufe geschaffen wird.

In der Regel sammelt sich darunter immer Schmutz und Feuchtigkeit
an.

Gruss
Artur
Dirk Geiger
2009-11-04 21:26:55 UTC
Permalink
Post by Artur Kawa
Wie die Verbindung auszuschauen hat, ist mir denke ich jetzt klar. Einzige
saubere Lösung wäre eine maßangefertigte Eckplatte, welche über den
90er Spülenunterschrank geht. Zu dieser maßangefertigten Eckplatte
sollte von rechts und links mit einer geraden Arbeitsplatte dazugestoßen
werden.
Knackpunkt ist die Verbindung. Es soll eine Verbindung ohne Profil sein.
Wie werden Platten verbunden, wenn mit Hilfe einer Silikonfuge gearbeitet
wird?
mittelmäßig: besser keine Silikonfuge (nicht tragend, nicht sicher
dicht), sondern großzügig D4-Leim und Arbeitsplattenverbinder. Wenn
man sauber arbeitet ist die Verbindung dann kaum sichtbar, nur mit dem
Fingernagel fühlbar und absolut wasserdicht.
Post by Artur Kawa
Gibt es irgendwo Beispiele im Netz, wo das erläutert wird, oder könnte
das ggf. jemand genauer erklären?
hier: http://www.khries.de/kuechen.htm

Grusz,
Dirk
Bernd Nomi
2009-11-04 22:55:36 UTC
Permalink
Post by Artur Kawa
Knackpunkt ist die Verbindung. Es soll eine Verbindung ohne Profil sein.
Wie werden Platten verbunden, wenn mit Hilfe einer Silikonfuge gearbeitet
wird?
Hallo
Bei Holzverbindungen ist der Klassiker: Holzdübel und verleimen
(Propellerleim) Heute verwendet man aber diese spitz-ovalen, flachen
Holzplättchen. Bei denen werden mit einer speziellen Fräse Schlitze in
die Schnittflächen gesägt in die dann die Fachdübel eingeleimt werden.
Zwar kann man die Platten dann noch in einer Richtung etwas bewegen aber
auch dabei muss äusserst sorgfältig gearbeitet werden. Ohne
umfangreiches Werkzeug, passende Maschinen und Übung, wird das kaum was
werden. Billiger als mehrere Fehlversuche dürfte die Variante
"Sonderanfertigung" sein.
--
------------------- Sensationelle Neuheit ---------------------
Post by Artur Kawa
e n e r g i Z e r <<<
das Turboloader-Modul für ihr Synthesizersystem
http://www.cyborgs.de/synthesizer/projekte/energizer/energizer.htm
Dirk Geiger
2009-11-05 00:28:34 UTC
Permalink
Post by Bernd Nomi
t der Klassiker: Holzdübel und verleimen
(Propellerleim) Heute verwendet man aber diese spitz-ovalen, flachen
Holzplättchen. Bei denen werden mit einer speziellen Fräse Schlitze in
die Schnittflächen gesägt in die dann die Fachdübel eingeleimt werden.
Gut für den Möbelbau aus Holz, aber nicht für die Küchenarbeitsplatte
(s. mein anderes posting) - das wird niemals passgenau (auch mit
Profimitteln nicht - es geht hier um Bruchteile eines Millimeters) und
auch der Anpressdruck durch die Arbeitsplattenverbinder fehlt. Wenn
die Verbindung nicht dauerhaft fest (verleimt) ist, wird sie so weit
arbeiten, dass sie irgendwann undicht wird.
Post by Bernd Nomi
Zwar kann man die Platten dann noch in einer Richtung etwas bewegen aber
auch dabei muss äusserst sorgfältig gearbeitet werden. Ohne
umfangreiches Werkzeug, passende Maschinen und Übung, wird das kaum was
werden. Billiger als mehrere Fehlversuche dürfte die Variante
"Sonderanfertigung" sein.
Mit Arbeitsplattenverbindern geht das bis auf's passgenaue Fügen
(Sägen) der Kanten auch mit einfachen Heimwerkermitteln; die Löcher
für die Köpfe kann man einfach ausbohren und die Kanäle stemmen - die
Genauigkeit wird durch das präzise Zusammenfügen bei der Leimung
erreicht (siehe auch den Link im anderen posting).

Grusz,
Dirk
Bernd Nomi
2009-11-05 06:45:27 UTC
Permalink
Post by Dirk Geiger
Post by Bernd Nomi
t der Klassiker: Holzdübel und verleimen
(Propellerleim) Heute verwendet man aber diese spitz-ovalen, flachen
Holzplättchen. Bei denen werden mit einer speziellen Fräse Schlitze in
die Schnittflächen gesägt in die dann die Fachdübel eingeleimt werden.
Gut für den Möbelbau aus Holz, aber nicht für die Küchenarbeitsplatte
(s. mein anderes posting) - das wird niemals passgenau (auch mit
Profimitteln nicht - es geht hier um Bruchteile eines Millimeters) und
auch der Anpressdruck durch die Arbeitsplattenverbinder fehlt. Wenn
die Verbindung nicht dauerhaft fest (verleimt) ist, wird sie so weit
arbeiten, dass sie irgendwann undicht wird.
Die Verbindung mit den Flachdübeln ist definitiv dauerhaft und hochfest
wenn man den richtigen Leim benutzt. Wenn die Platte dazu auch noch in
einer Presse verleimt wird, ist die Verbindung kaum spürbar und
wasserfest. Früher haben wir solche Problemfälle gelöst indem wir zuerst
die Trägerplatten verbanden und danach erst die Oberfläche (Resopal
o.ä.) mit Pattex ganzflächig aufklebten. Das geht ganz gut und hält
(eine der Küchen kenne ich noch) auch noch nach fast 30 Jahren. Der
Nachteil dieser DoItYourself-Methode: Die Vorderkanten, die mit dem
gleichen Material beklebt werden können sind nur winklig, nicht abgerundet.
Franz
2009-11-06 10:17:18 UTC
Permalink
Post by Artur Kawa
Bei der Küche, könnt Ihr von einer standard Ikea Küche ausgehen,
welche man sich selbst planen kann. Es soll auch eine Ikea Küche werden,
da ich damit rechne, die Schränke alle 5-8 Jahre sowieso zu tauschen.
Wenn Du eh planst, nach 5-8 Jahren die Schränke zu tauschen dann würde
ich mir da aber jetzt gar nichts antun, so lange hält die Platte auch,
wenn die Fuge in der Ecke ist...

Franz

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