Schwarzschimmel in Wand nach Wasserschaden selber sanieren

[Andreas Borutta]

Moin.

Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.

Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).

Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.

Die Wand liegt völlig frei und ist unverstellt.

Ich habe bisher keine tieferen Kenntnisse zur Entfernung/Sanierung des
Schwarzschimmels.

Als chemische Mittel zur Entfernung bekannt sind mir:
Alkohol
H2O2 (Peroxid)
Chlorhaltige Mittel

Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Kann jemand von euch, der sich schonmal tiefer mit dem Thema befasst
hast, eine seriöse Infoquelle empfehlen, wo konkrete Mittel und
konkrete Schritte ausführlich beschrieben werden.

Danke für euren Rat.

PS: Falls vernünftige Feuchtemessgeräte für Wände einigermaßen
bezahlbar sind, würde ich auch darüber nachdenken, eines zu
beschaffen.

Andreas

[Marco Moock]

Post by Andreas Borutta
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.
Kann jemand von euch, der sich schonmal tiefer mit dem Thema befasst
hast, eine seriöse Infoquelle empfehlen, wo konkrete Mittel und
konkrete Schritte ausführlich beschrieben werden.

Ich hatte so einen Fall in der Küche, hintendran ist das Bad und eine
Fuge war kaputt.

Tapete großflächig entfernen. Ich habe den Putz abgeklopft, da auf
diesem auch Reste vom Schwarzschimmel erkennbar waren.
Ich rate dazu, das auch zu tun, sicher ist sicher.

[Frank Müller]

Post by Andreas Borutta
Moin.
Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.
Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen. Riecht
etwas bei der Anwendung und man muß dabei und danach gut
lüften.
Wenn bei der ersten Anwendung nach den abtrocknen nicht
alles weg ist das ganze wiederholen.

Frank

[Andreas Borutta]

Post by Frank Müller

Post by Andreas Borutta
Moin.
Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.
Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?

Ist noch fest.

Post by Frank Müller
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.

Da lese ich raus, dass ein chlorhaltiges Mittel empfehlenswert ist.

Also keine Nachbehandlung mit einem Antimykotikum?

Am liebsten wäre mir ein Infoquelle, wo verschiedene
Behandlungsmethoden auf ihre Wirksamkeit verglichen wurden. Mit
Messungen etc.

An senkrechten Flächen möchte man ja bei flüssigen Mitteln auch gerne
die Verweildauer erhöhen. Aber wie macht man das am besten?



Andreas

[Gerald E¡scher]

Post by Andreas Borutta

Post by Frank Müller
Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?

Ist noch fest.

Post by Frank Müller
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.

Da lese ich raus, dass ein chlorhaltiges Mittel empfehlenswert ist.

Genauer ist verdünntes Natriumhypochlorit empfehlenswert. Das ist
billig, außer wenn Markennamen von irgendwelchen Farbenfirmen drauf
stehen, und als Danklorix vielleicht sogar im Haushalt deiner Eltern
verfügbar.
Noch billiger und höher konzentriert kriegt man das Zeug als
Desinfektionsmittel für Schwimmbäder.

Post by Andreas Borutta
Also keine Nachbehandlung mit einem Antimykotikum?

Du kannst latürnich die Tapete herunter reißen und die Wand mit
https://www.molto.at/produkte/molto-schimmelschutz-konzentrat/
behandeln.
Halte ich aber für übertrieben, es wird ja hoffentlich nicht noch einen
Wasserschaden geben.

Post by Andreas Borutta
Am liebsten wäre mir ein Infoquelle, wo verschiedene
Behandlungsmethoden auf ihre Wirksamkeit verglichen wurden. Mit
Messungen etc.

Jetzt übertreibst du aber. Danklorix bringt jeden Pilz um und beseitigt
die Verfärbungen.
Mit etwas Pech bleicht es auch die Farben der Tapete ;-)

[Frank Müller]

Post by Andreas Borutta

Post by Frank Müller

Post by Andreas Borutta
Moin.
Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.
Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?

Ist noch fest.

Dann ist das wohl nur oberflächlich, wenn der tiefer
rein geht geht die Tapete ab.

Post by Andreas Borutta

Post by Frank Müller
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.

Da lese ich raus, dass ein chlorhaltiges Mittel empfehlenswert ist.

Ja, ist Chlorhaltig und hat auch eine gewisse Langzeitwirkung
so das erst mal kein Schimmel neu wachsen kann.

Post by Andreas Borutta
Also keine Nachbehandlung mit einem Antimykotikum?

Wenn sich dann nach Monaten wieder Schimmel bildet geht
man noch mal ran.

Post by Andreas Borutta
Am liebsten wäre mir ein Infoquelle, wo verschiedene
Behandlungsmethoden auf ihre Wirksamkeit verglichen wurden. Mit
Messungen etc.
An senkrechten Flächen möchte man ja bei flüssigen Mitteln auch gerne
die Verweildauer erhöhen. Aber wie macht man das am besten?

Mit der Sprühflasche einsprühen bis es anfängt runter
zu laufen reicht aus.

Frank

[Gerald E¡scher]

Post by Frank Müller
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen.

Verwende ich erfolgreich gegen schimmelnde Fließenfugen.

Bei groben Fällen eventuell den Molto Schimmel Vernichter verwenden,
der enthält die doppelte Menge Natriumhypochlorit wie Danklorix,
kostet aber das 10-fache.
https://www.molto.at/produkte/molto-schimmel-vernichter/

[Martin Τrautmann]

Post by Gerald E¡scher

Post by Frank Müller
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen.

Verwende ich erfolgreich gegen schimmelnde Fließenfugen.
Bei groben Fällen eventuell den Molto Schimmel Vernichter verwenden,
der enthält die doppelte Menge Natriumhypochlorit wie Danklorix,
kostet aber das 10-fache.
https://www.molto.at/produkte/molto-schimmel-vernichter/

Günstiger ist Chlor zur Wasserbehandlung im Gartenpool - aber wenn man
das verwendet, dann sollte man wissen, was man tut.

[Gerald E¡scher]

Post by Martin Τrautmann

Post by Gerald E¡scher
Bei groben Fällen eventuell den Molto Schimmel Vernichter verwenden,
der enthält die doppelte Menge Natriumhypochlorit wie Danklorix,
kostet aber das 10-fache.
https://www.molto.at/produkte/molto-schimmel-vernichter/

Günstiger ist Chlor zur Wasserbehandlung im Gartenpool - aber wenn man
das verwendet, dann sollte man wissen, was man tut.

Meine Mutter wusste es vor umzig Jahren nicht, darauf hin hatte ihr
schwarzes Kleid einen kleinen, hellen Fleck :-/
Merke: Nur in Badekleidung ins Schimmbecken schütten, dann machen
Spritzer nichts ;-)

[Bernd Lammer]

Post by Gerald E¡scher

Post by Martin Τrautmann

Post by Gerald E¡scher
Bei groben Fällen eventuell den Molto Schimmel Vernichter verwenden,
der enthält die doppelte Menge Natriumhypochlorit wie Danklorix,
kostet aber das 10-fache.
https://www.molto.at/produkte/molto-schimmel-vernichter/

Günstiger ist Chlor zur Wasserbehandlung im Gartenpool - aber wenn man
das verwendet, dann sollte man wissen, was man tut.

Meine Mutter wusste es vor umzig Jahren nicht, darauf hin hatte ihr
schwarzes Kleid einen kleinen, hellen Fleck :-/
Merke: Nur in Badekleidung ins Schimmbecken schütten, dann machen
Spritzer nichts ;-)

Schutzbrille und Gummihandschuhe würde ich unbedingt nehmen, gut lüften
und alles, was nicht gebleicht werden soll, entfernen.

[Bernd Lammer]

Post by Frank Müller

Post by Andreas Borutta
Moin.
Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.
Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen. Riecht
etwas bei der Anwendung und man muß dabei und danach gut
lüften.
Wenn bei der ersten Anwendung nach den abtrocknen nicht
alles weg ist das ganze wiederholen.

Hast du das schon mal gemacht?
Ich habe das mal probiert und nach kurzem Test abgebrochen, weil dabei
so viel Flüssigkeit vernebelt wird, dass es die Atemwege massiv gereizt
hat. Der Sprühkopf war unbrauchbar, nachdem ich die Flasche ungespült
weggestellt hatte. Das Mittel hat die Pumpmechanik angegriffen oder
Kristalle haben sie blockiert.

Ich empfehle statt einer Sprühflasche eine dünne aber breite
Schaumstoffrolle, mit der man Lack aufträgt. Dann gebe ich wenig
Danklorix in eine flache Schüssel und nehme hole es mir nach und nach
mit der Rolle heraus. Ich gieße immer nur wenig in die Schüssel, weil
dann auch nur wenig verschüttet werden kann und man es besser auf der
Rolle dosieren kann. Außerdem gelangen immer wieder Reste von
Tapete/Wandfarbe, Schimmel und Schmutz in der Schüssel.
Mit der Rolle verteile ich das Mittel mit leichtem Druck _langsam_ von
unten nach oben auf der Wand. So geht fast nichts daneben. Für die Ecken
kann ein Pinsel hilfreich sein. Pinsel überleben das hier aber meist
nicht lange, der Schaumstoff der Rolle hält seit vielen Jahren.

Nachdem ich das in der Waschküche öfter gemacht habe, hat sich mehr und
mehr Wandfarbe vom Putz gelöst. Tapete gibt es hier nicht.
Tapete würde ich entfernen, da sie vom Schimmel leichter vereinnahmt
wird und die Wirkung der Bleiche auf den Putz behindert.

[Gerald E¡scher]

Post by Bernd Lammer

Post by Frank Müller
Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen. Riecht
etwas bei der Anwendung und man muß dabei und danach gut
lüften.
Wenn bei der ersten Anwendung nach den abtrocknen nicht
alles weg ist das ganze wiederholen.

Hast du das schon mal gemacht?

Ja, habe ich schon gemacht und ging problemlos, WIMRE die Sprühflasche
von Molto wieder befüllt.

Post by Bernd Lammer
Ich habe das mal probiert und nach kurzem Test abgebrochen, weil dabei
so viel Flüssigkeit vernebelt wird, dass es die Atemwege massiv gereizt
hat. Der Sprühkopf war unbrauchbar, nachdem ich die Flasche ungespült
weggestellt hatte.

Anscheinend war deine Sprühflasche untauglich.

[Frank Müller]

Post by Bernd Lammer

Post by Frank Müller
Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen. Riecht
etwas bei der Anwendung und man muß dabei und danach gut
lüften.

Hast du das schon mal gemacht?

Schon öfter.

Post by Bernd Lammer
Ich habe das mal probiert und nach kurzem Test abgebrochen, weil dabei
so viel Flüssigkeit vernebelt wird, dass es die Atemwege massiv gereizt
hat.

Deshalb sollte man dabei lüften.

Post by Bernd Lammer
Der Sprühkopf war unbrauchbar, nachdem ich die Flasche ungespült
weggestellt hatte. Das Mittel hat die Pumpmechanik angegriffen oder
Kristalle haben sie blockiert.

Den Sprühkopf muß man danach gut mit Wasser durchspülen, ob sich
da Kristalle bilden weiß ich nicht, aber da sind auch
Reinigungsbestandteile drin die, wenn das eintrocknet, fest werden.

Post by Bernd Lammer
Ich empfehle statt einer Sprühflasche eine dünne aber breite
Schaumstoffrolle, mit der man Lack aufträgt. Dann gebe ich wenig
Danklorix in eine flache Schüssel und nehme hole es mir nach und nach
mit der Rolle heraus.

Kann man bestimmt auch machen, ich habe es mal mit den Pinsel
probiert, da verschmiert man den Schimmel auf der Wand und da
wird dann der Fleck, der dann nach dem Bleichen übrig bleibt, größer...

Frank

[Andreas Borutta]

Post by Bernd Lammer

Post by Frank Müller

Post by Andreas Borutta
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Ist die Tapete noch fest oder hängt die nur noch dran?
Wenn sie noch fest ist, und keine Feuchte mehr nach kommt,
könnte man das mit DanKlorix einsprühen.
Das Mittel unverdünnt in eine Fensterputzflasche füllen und
damit die befallenen Flächen großzügig einsprühen. Riecht
etwas bei der Anwendung und man muß dabei und danach gut
lüften.
Wenn bei der ersten Anwendung nach den abtrocknen nicht
alles weg ist das ganze wiederholen.

Hast du das schon mal gemacht?
Ich habe das mal probiert und nach kurzem Test abgebrochen, weil dabei
so viel Flüssigkeit vernebelt wird, dass es die Atemwege massiv gereizt
hat. Der Sprühkopf war unbrauchbar, nachdem ich die Flasche ungespült
weggestellt hatte. Das Mittel hat die Pumpmechanik angegriffen oder
Kristalle haben sie blockiert.
Ich empfehle statt einer Sprühflasche eine dünne aber breite
Schaumstoffrolle [...]

Vielen Dank für den Hinweis. So werde ich es machen.

Danklorix habe ich eh da, Rollen auch.

Tapete hole ich vorher runter.

Kleine Detailfrage:
Lohnt es sich den Kleister vorher mit warmem Wasser und Bürste
runterzuholen oder ist der Verdünnungseffekt für das danach
aufgetragene Danklorix eher negativ.



Andreas

[Gerald E¡scher]

Post by Andreas Borutta
Tapete hole ich vorher runter.
Lohnt es sich den Kleister vorher mit warmem Wasser und Bürste
runterzuholen oder ist der Verdünnungseffekt für das danach
aufgetragene Danklorix eher negativ.

Hol den Kleister mit warmen Danklorix und Bürste runter :-)

[Andreas Borutta]

Post by Gerald E¡scher

Post by Andreas Borutta
Tapete hole ich vorher runter.
Lohnt es sich den Kleister vorher mit warmem Wasser und Bürste
runterzuholen oder ist der Verdünnungseffekt für das danach
aufgetragene Danklorix eher negativ.

Hol den Kleister mit warmen Danklorix und Bürste runter :-)

Stimmt!

Gerade mal geguckt bei Dan Klorix:
Die Darreichungsform Flasche bietet 2,8g Natriumhypochlorit auf 100g,
die Sprühflasche nur 1g auf 100g.
https://www.danklorix.de/products/hygiene-cleaner-original
https://www.danklorix.de/products/bath-cleaner-with-chlorine

Molto Schimmelvernichter enthält 59g Natriumhypochlorit auf 1l.
https://www.molto.de/produkt/molto-schimmel-vernichter/


Andreas

[Bernd Lammer]

Post by Andreas Borutta

Post by Gerald E¡scher

Post by Andreas Borutta
Tapete hole ich vorher runter.
Lohnt es sich den Kleister vorher mit warmem Wasser und Bürste
runterzuholen oder ist der Verdünnungseffekt für das danach
aufgetragene Danklorix eher negativ.

Hol den Kleister mit warmen Danklorix und Bürste runter :-)

Stimmt!

Bleiche würde ich nicht mit einer Bürste verarbeiten, denn das könnte
viele kleine Spritzer erzeugen.

Ich würde die Vorgehensweise vom Zustand abhängig machen. Wenn unter der
Tapete kein Schimmel zu sehen ist, würde ich den Kleister mit Wasser und
Bürste entfernen und nach einem Tag die Bleiche auftragen.
Wenn unter der Tapete deutliche Schimmelspuren sind, würde ich zuerst
Bleiche aufbringen, dann den Kleister mit Wasser und ggf. Bürste
entfernen und dann noch mal Bleiche auf den Putz auftragen. Nach jedem
Arbeitsgang würde ich es mind. ein paar Stunden abtrocknen lassen.


Das Mittel vorher zu erwärmen, bringt vermutlich nix Positives, weil die
Wärmekapazität der Wand um ein Vielfaches höher ist, sodass die
Temperatur schon sehr kurz nach dem Aufbringen das Wandniveau angenommen
haben dürfte. Das Erwärmen wird daher nur die unerwünschte Verteilung in
der Umgebung verstärken.

[Marcel Mueller]

Post by Andreas Borutta
Meine Eltern hatten einen kleinen Wasserschaden im Keller.
Die Ursache ist beseitigt.
Leider haben sie nicht unmittelbar entfeuchtet/getrocknet (und mir
Bescheid gegeben).
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Die Wand liegt völlig frei und ist unverstellt.
Ich habe bisher keine tieferen Kenntnisse zur Entfernung/Sanierung des
Schwarzschimmels.

Ganz bekommst du den Pilz nicht mehr aus der Wand ohne mindestens den
Putz abzuklopfen. Aber wenn es langfristig trocken bleibt, kann er
trotzdem nicht wieder wachsen.

Absolut essentiell ist aber, dass wirklich alles Trocken ist. Wasser
geht nur sehr ungern wieder aus Materialien heraus. Und wenn es schon
Wochen Zeit hatte, um einzuziehen, brauchst du ein vielfaches der Zeit.
Ein Lufttrocknungsgerät aufzustellen ist i.a. kein Fehler, aber das
braucht trotzdem lange, weil es ja nur die Gleichgewichtsreaktion an der
Wandoberfläche etwas zugunsten von Sublimation verschiebt.

Post by Andreas Borutta
Alkohol

Mäßig wirksam, gefühlt immer nur kurzfristig.

Post by Andreas Borutta
H2O2 (Peroxid)

Das bleicht primär.

Post by Andreas Borutta
Chlorhaltige Mittel

Das stinkt wie die Pest, und zwar lang, aber es wirkt.

Post by Andreas Borutta
Das Entfernen der Tapete und des Kleisters steht wohl an, da die
organischen Bestandteile vermutlich als Nährboden dienen.

Pilze können alle möglichen Mineralien gebrauchen, auch die Wand.

Post by Andreas Borutta
Kann jemand von euch, der sich schonmal tiefer mit dem Thema befasst
hast, eine seriöse Infoquelle empfehlen, wo konkrete Mittel und
konkrete Schritte ausführlich beschrieben werden.

Auch nur mit den üblichen, bisher genannten Mitteln. Mit großen
Bausanierungen habe ich auch keine Ahnung.

Post by Andreas Borutta
Danke für euren Rat.
PS: Falls vernünftige Feuchtemessgeräte für Wände einigermaßen
bezahlbar sind, würde ich auch darüber nachdenken, eines zu
beschaffen.

Vernünftig und bezahlbar ist relativ. Das größte Problem ist, dass die
Oberflächenfeuchte nur mäßig aussagekräftig ist. Selbst unter einer
trocknen Oberfläche können noch etliche Liter Wasser hängen.

Wenn der Raum geschlossen ist, merkt man es auch mit einem klassischen
Hygrometer. Nach dem Lüften stellt sich nach Minuten bis wenigen Stunden
wieder eine Luftfeuchte ein, die dem Gleichgewicht des Raums entspricht.
Man muss dabei aber beachten, dass das auch ohne feuchte Wand gilt. Die
Wassermenge als Adsorbat an allen Oberflächen übersteigt die in der Luft
gelöste Wasserdampfmenge immer um ein Vielfaches. Aber nach einem
längeren Lüften, was ihr sicher gemacht habt, muss die Luftfeuchte
irgendwann runter gehen und auch nicht kurzfristig auf den alten Wert
zurück kehren. Bei einer nassen Wand hingegen bekommt man im
geschlossenen Raum immer wieder hohe Werte.
Mit Luftentfeuchter funktioniert der Trick auch. Wenn man den
abschaltet, passiert dasselbe wie beim beenden der Belüftung. Der Wert,
der sich dann nach einer Weile einstellt entspricht dem Gleichgewicht
des Raums. Und das sollte nicht zu hoch liegen. Der typische Wert hängt
halt auch stark vom Einzelfall ab. Hier wäre es hilfreich, wenn man
Werte von vor dem Wasserschaden hätte.

Ach, und nicht lüften, wenn es draußen viel Wärmer ist als drinnen.
Damit holt man sich das Wasser nämlich erst in Haus. Dabei zählt nämlich
die /absolute/ Luftfeuchte, und die ist bei Warmer Luft zumeist deutlich
höher.


Marcel

[Bernd Lammer]

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
Nun gibt es an einer tapezierten Außenwand im Kellerflur
Schwarzschimmel.
Betroffene Fläche ca. 1,5 qm.
Die Wand liegt völlig frei und ist unverstellt.
Ich habe bisher keine tieferen Kenntnisse zur Entfernung/Sanierung des
Schwarzschimmels.

Ganz bekommst du den Pilz nicht mehr aus der Wand ohne mindestens den
Putz abzuklopfen. Aber wenn es langfristig trocken bleibt, kann er
trotzdem nicht wieder wachsen.
Absolut essentiell ist aber, dass wirklich alles Trocken ist. Wasser
geht nur sehr ungern wieder aus Materialien heraus. Und wenn es schon
Wochen Zeit hatte, um einzuziehen, brauchst du ein vielfaches der Zeit.
Ein Lufttrocknungsgerät aufzustellen ist i.a. kein Fehler, aber das
braucht trotzdem lange, weil es ja nur die Gleichgewichtsreaktion an der
Wandoberfläche etwas zugunsten von Sublimation verschiebt.

...

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
H2O2 (Peroxid)

Das bleicht primär.

Das 12%ige Zeug, was ich mir dafür besorgt habe, macht das leider nicht.
Höher konzentriertes Zeug bekommt man nicht (mehr, ohne Besuch vom SEK) :)

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
Chlorhaltige Mittel

Das stinkt wie die Pest, und zwar lang, aber es wirkt.

Und es bleicht.
Es dauert hier nur maximal eine Stunde, bis nichts mehr von dem
schwarzen Zeug zu sehen ist.

[Marcel Mueller]

Post by Bernd Lammer

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
H2O2 (Peroxid)

Das bleicht primär.

Das 12%ige Zeug, was ich mir dafür besorgt habe, macht das leider nicht.
Höher konzentriertes Zeug bekommt man nicht (mehr, ohne Besuch vom SEK) :)

Bekommt man keine Perhydrit-Tabletten mehr?

Post by Bernd Lammer

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
Chlorhaltige Mittel

Das stinkt wie die Pest, und zwar lang, aber es wirkt.

Und es bleicht.
Es dauert hier nur maximal eine Stunde, bis nichts mehr von dem
schwarzen Zeug zu sehen ist.

Ja, aber für die Tiefenwirkung braucht man schon länger. Aber Chlorate
räumen schon ganz gut auf.


Marcel

[Bernd Lammer]

Post by Marcel Mueller

Post by Bernd Lammer

Post by Marcel Mueller

Post by Andreas Borutta
H2O2 (Peroxid)

Das bleicht primär.

Das 12%ige Zeug, was ich mir dafür besorgt habe, macht das leider nicht.
Höher konzentriertes Zeug bekommt man nicht (mehr, ohne Besuch vom SEK) :)

Bekommt man keine Perhydrit-Tabletten mehr?

Das kannte ich nicht.

Ich würde annehmen, dass, wenn man den Verkauf von Wasserstoffperoxid in
hohen Konzentrationen einschränkt, das auch für Stoffe gilt, mit denen
man so etwas leicht herstellen kann. Zumindest in den hier relevanten
Mengen.

[Marcel Mueller]

Post by Bernd Lammer
Ich würde annehmen, dass, wenn man den Verkauf von Wasserstoffperoxid in
hohen Konzentrationen einschränkt, das auch für Stoffe gilt, mit denen
man so etwas leicht herstellen kann. Zumindest in den hier relevanten
Mengen.

Wieso? Beim Bashing der Quecksilber-ESLs hat man ja auch vergessen die
Amalgam-Lampen mit zu bashen. ;-)


Marcel

[Andreas Borutta]

Post by Marcel Mueller
Ganz bekommst du den Pilz nicht mehr aus der Wand ohne mindestens den
Putz abzuklopfen. Aber wenn es langfristig trocken bleibt, kann er
trotzdem nicht wieder wachsen.

Klar.

Post by Marcel Mueller
Absolut essentiell ist aber, dass wirklich alles Trocken ist. Wasser
geht nur sehr ungern wieder aus Materialien heraus. Und wenn es schon
Wochen Zeit hatte, um einzuziehen, brauchst du ein vielfaches der Zeit.
Ein Lufttrocknungsgerät aufzustellen ist i.a. kein Fehler, aber das
braucht trotzdem lange, weil es ja nur die Gleichgewichtsreaktion an der
Wandoberfläche etwas zugunsten von Sublimation verschiebt.

Apropos Trocknen einer überschaubaren Wandfläche und Energieeffizienz:

Vor 15 Jahren habe ich nach einem Wasserschaden in einem gemieteten
Keller mal 3 große Profi-Entfeuchter gemietet.

Gibt es für den hier im Thread beschriebenen Fall auch Entfeuchter, wo
eine Art einigermaßen abdichtender Rahmen an die Wand gepresst wird,
damit dort gezielter entfeuchtet werden kann?

Ansonsten hätte man ja das riesige Luftvolumen des Flurs mit insgesamt
3 Geschossen.

Post by Marcel Mueller
Wenn der Raum geschlossen ist, merkt man es auch mit einem klassischen
Hygrometer. Nach dem Lüften stellt sich nach Minuten bis wenigen Stunden
wieder eine Luftfeuchte ein, die dem Gleichgewicht des Raums entspricht.
Man muss dabei aber beachten, dass das auch ohne feuchte Wand gilt. Die
Wassermenge als Adsorbat an allen Oberflächen übersteigt die in der Luft
gelöste Wasserdampfmenge immer um ein Vielfaches. Aber nach einem
längeren Lüften, was ihr sicher gemacht habt, muss die Luftfeuchte
irgendwann runter gehen und auch nicht kurzfristig auf den alten Wert
zurück kehren. Bei einer nassen Wand hingegen bekommt man im
geschlossenen Raum immer wieder hohe Werte.
Mit Luftentfeuchter funktioniert der Trick auch. Wenn man den
abschaltet, passiert dasselbe wie beim beenden der Belüftung. Der Wert,
der sich dann nach einer Weile einstellt entspricht dem Gleichgewicht
des Raums. Und das sollte nicht zu hoch liegen. Der typische Wert hängt
halt auch stark vom Einzelfall ab. Hier wäre es hilfreich, wenn man
Werte von vor dem Wasserschaden hätte.

Hilfreiche Hinweise, Danke.

Post by Marcel Mueller
Ach, und nicht lüften, wenn es draußen viel Wärmer ist als drinnen.
Damit holt man sich das Wasser nämlich erst in Haus. Dabei zählt nämlich
die /absolute/ Luftfeuchte, und die ist bei Warmer Luft zumeist deutlich
höher.

Der Zusammenhang ist klar : )


Andreas

[Marcel Mueller]

Post by Andreas Borutta
Gibt es für den hier im Thread beschriebenen Fall auch Entfeuchter, wo
eine Art einigermaßen abdichtender Rahmen an die Wand gepresst wird,
damit dort gezielter entfeuchtet werden kann?
Ansonsten hätte man ja das riesige Luftvolumen des Flurs mit insgesamt
3 Geschossen.

Das macht gar nicht so viel Unterschied. Die Wassermenge aus dem
Wasserschaden dürfte in den meisten Fällen die Kondensatmenge bei weitem
dominieren. Dass bisschen Trocknung der anderen Wände oder gar der Luft
macht da gar nicht so viel Unterschied. Es geht halt schneller, wenn der
Weg kürzer ist und die relative Luftfeuchte am Trocknungsort geringer.


Marcel

[Wilhelm Wiegert]

Am 09.03.2024 um 19:02 schrieb Andreas Borutta:
[...]

Post by Andreas Borutta
Vor 15 Jahren habe ich nach einem Wasserschaden in einem gemieteten
Keller mal 3 große Profi-Entfeuchter gemietet.
Gibt es für den hier im Thread beschriebenen Fall auch Entfeuchter, wo
eine Art einigermaßen abdichtender Rahmen an die Wand gepresst wird,
damit dort gezielter entfeuchtet werden kann?

[...]Meine Eltern hatten einen Wasserschaden durch ein Abwasserrohr, der
lange nicht entdeckt wurde. Daher war in einem Streifen von ca. 1 m
links, 1 m rechts vom Abwasserrohr die ganze Wand durchfeuchtet. Der
Schimmel hatte sich unter der sich ablösenden Tapete gebildet. Das
professionelle Raumtrocknungsunternehmen hat hier Infrarotheizplatten
aufgestellt, um die Wärme direkt auf die Wand zu bringen. Vorher wurde
nach der Beseitigung der Tapete der Schimmel mit Mellerud
Schimmelvernichter beseitigt.

Viele Grüße
Wilhelm