12 Jahre alte Spülmaschine - reparieren lassen?

[Wolfgang Schreiber]

Liebe Leute,

gestern ist die Spülmaschine irgendwann (unbemerkt) mitten im
Programmlauf stehengeblieben, seitdem ist sie "tot". Lässt sich nicht
mehr einschalten, kein Lämpchen leuchtet.

Offensichtlich die Stromversorgung (ja, die Steckdose tut :-) ). Es ist
eine Siemens SL64N363EU/39, Baujahr 7/2012.

Auf Youtube findet man so einiges an Anleitungen, am
vielversprechendsten war die hier:

"Heißa, das wird's sein", dachte ich schon. Ich habe es sogar geschafft,
besagte Blende zerstörungsfrei herauszuklipsen, leider verbirgt sich
dahinter aber kein Netzfilter, sondern nur ein Stecker, der die
Stromleitungen weiter ins Geräteinnere führt.

Und da komme ich mit meinen Möglichkeiten nicht ran. Ich habe noch zwei
Blenden abgeschraubt, aber das Netzteil ist "irgendwo da drinnen", in
einer durchgehenden Plastikwanne, die den ganzen weiteren Aufbau trägt;
weiteres Zerlegen traue ich mir nicht zu.

Wir haben jetzt die Wahl zwischen "Gerät entsorgen, Neukauf" und
"Service rufen, nur damit vielleicht am Ende doch wirtschaftlicher
Totalschaden diagnostiziert wird". Ersteres ist einfacher, letzteres
möglicherweise nachhaltiger.

Wie sind Eure Meinungen?

Beste Grüße
Wolfgang

[Marcel Mueller]

Post by Wolfgang Schreiber
gestern ist die Spülmaschine irgendwann (unbemerkt) mitten im
Programmlauf stehengeblieben, seitdem ist sie "tot". Lässt sich nicht
mehr einschalten, kein Lämpchen leuchtet.
Offensichtlich die Stromversorgung (ja, die Steckdose tut :-) ). Es ist
eine Siemens SL64N363EU/39, Baujahr 7/2012.
Wir haben jetzt die Wahl zwischen "Gerät entsorgen, Neukauf" und
"Service rufen, nur damit vielleicht am  Ende doch wirtschaftlicher
Totalschaden diagnostiziert wird".

Das Problem am Service-Rufen ist, dass die auch nicht notwendigerweise
mehr Ahnung haben als du. Wissen tut man es blöderweise immer erst
hinterher, wenn entweder nichts sinnvolles passiert ist oder eine
astronomische Rechnung kommt.
Das sind halt auch keine Geräte, die man eben mal in eine Werkstatt
bringen kann.

Wenn man einen vertrauenswürdigen Service-Partner hat, kann es sich aber
trotzdem lohnen. Natürlich werden die Kosten ein mehrfaches der eigenen
Bastellösung sein, schon alleine wegen der Steuern und Abgaben.

Post by Wolfgang Schreiber
Ersteres ist einfacher, letzteres
möglicherweise nachhaltiger.

Auf jeden Fall. Ich habe gerade erst wieder eine instandgesetzt. War
auch Gefummel, und ich habe mehrere Anläufe gebraucht, aber nach
Reinigen und ein paar neuen Dichtungen läuft sie wieder. Ist auch eine
BSH, allerdings eher 24 Jahre.

Post by Wolfgang Schreiber
Wie sind Eure Meinungen?

Elektronik-Schäden sind halt nicht jedermanns Sache. Für mich wäre das
ein Heimspiel. Ich habe eher Schwierigkeiten mit dem Rest.

Aber wenn man sich sicher ist, dass das Netzteil verreckt ist, kann man
es mutmaßlich auch als komplett-Ersatzteil bekommen. Ich habe bei BSH
bisher noch jedes benötigte Ersatzteil bekommen. Teilweise aber nur als
Nachbau. Aber das hat bisher noch nie geschadet.

Die Erklär-Videos nerven mich eher, weil viele davon von zweifelhafter,
inhaltlicher Tiefe sind. Da man Videos nicht querlesen kann, dauert es
sehr lange, ein passende Video zu finden. Aber existieren tut das in der
Regel schon.


Marcel

[Torsten Rüdiger Hansen]

Post by Wolfgang Schreiber
nur damit vielleicht am Ende doch wirtschaftlicher
Totalschaden diagnostiziert wird". Ersteres ist einfacher, letzteres
möglicherweise nachhaltiger.

Eine Technikerstunde liegt bei 80-120 Euro, plus Anfahrt. Da lohnt es
sich leider nur wenn der Techniker sein Geschäft um die Ecke hat und
auch Reperatur anbietet, sonst ist wie Marcel schon bemerkt das Problem
einen kompetenten Techniker zu finden. Der Mediamarkt/Saturn-eigene
Kundendienst (ehemals Quelle Kundendienst) mit Technikern in ganz DE
wurde leider vor wenigen Jahren aus Kostengründen "platt gemacht" (ich
hatte leider drei Monate vorher gekündigt, Abfindung verpaßt...).

So blöd wie es ist: Kaufe die billigste Maschine, die hat 3 Jahre
Gewährleistung, mit Glück läuft sie 5-10 Jahre. Wird möglicherweise
günstiger als Reperatur (Geld, nicht Umweltmäßig) und ist weniger
Stress.

[Wilhelm Wiegert]

Hallo zusammen!
[...]

Post by Torsten Rüdiger Hansen
So blöd wie es ist: Kaufe die billigste Maschine, die hat 3 Jahre
Gewährleistung, mit Glück läuft sie 5-10 Jahre. Wird möglicherweise
günstiger als Reperatur (Geld, nicht Umweltmäßig) und ist weniger
Stress.

Ich kann nur davon abraten, sich die billigste Maschine zu holen: Du
wirst Dich dann 5 bis 10 Jahre lang ärgern, dass sie nicht ordentlich
reinigt oder dass der Maschineninhalt nicht trocken wird. Mit Siemens
fährt man eigentlich recht gut. Meine Schwester hat eine AEG (ich weiß
nicht, wer den Namen z.Zt. besitzt), meine Tochter eine polnische, die
die Vormieter zusammen mit der IKEA-Küche bekommen hatten: Beide sind
mit der Reinigungs- und Trocknungsleistung höchst unzufrieden, die
polnische hat eine noch schlechtere Reinigungsleistung als die AEG, die
AEG ist dazu sehr laut.

Die Miele meiner Mutter hatte viele Kleinreparaturen und ebenfalls
Probleme mit der Reinigung und Trocknung; das Gerät ist allerdings ca.
20 Jahre alt geworden. Die Miele meiner Schwester hingegen (die
Vorgängerin der AEG) funktionierte recht ordentlich, war aber auch
deutlich teurer als andere Fabrikate.

12 Jahre sind grenzwertig: Wir haben 2 Siemens-Spülmaschinen nach
jeweils 10 bis 12 Jahren reparieren lassen: Die erste (Boilerschaden)
lief danach noch ca. 4 Jahre (danach kam eine Neff mit schlechterer
Reinigungs- und Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp
3 Jahren zurückgeben mussten), die zweite Siemens lief nach einem
Dichtungsschaden noch drei Jahre.

Wir haben das Glück, bei einem Händler vor Ort kaufen zu können, der die
Maschinen auch repariert und nicht oder kaum teurer ist als Händler im
Internet. Jedesmal, wenn die Untersuchung ergeben hatte, dass die
Reparatur für das Alter der Maschine recht teuer würde, aber auch, wenn
er einen Reparaturauftrag bekommen hatte, hat er den
Untersuchungsaufwand nicht berechnet.

Viele Grüße
Wilhelm

[Gerald E¡scher]

Post by Wilhelm Wiegert
12 Jahre sind grenzwertig: Wir haben 2 Siemens-Spülmaschinen nach
jeweils 10 bis 12 Jahren reparieren lassen: Die erste (Boilerschaden)
lief danach noch ca. 4 Jahre (danach kam eine Neff mit schlechterer
Reinigungs- und Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp
3 Jahren zurückgeben mussten), die zweite Siemens lief nach einem
Dichtungsschaden noch drei Jahre.

Dass Siemens und Neff vom selben Hersteller nämlich BSH stammen, ist
dir nicht aufgefallen?
https://de.wikipedia.org/wiki/BSH_Hausger%C3%A4te#Marken

[Wilhelm Wiegert]

Post by Gerald E¡scher

Post by Wilhelm Wiegert
12 Jahre sind grenzwertig: Wir haben 2 Siemens-Spülmaschinen nach
jeweils 10 bis 12 Jahren reparieren lassen: Die erste (Boilerschaden)
lief danach noch ca. 4 Jahre (danach kam eine Neff mit schlechterer
Reinigungs- und Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp
3 Jahren zurückgeben mussten), die zweite Siemens lief nach einem
Dichtungsschaden noch drei Jahre.

Dass Siemens und Neff vom selben Hersteller nämlich BSH stammen, ist
dir nicht aufgefallen?
https://de.wikipedia.org/wiki/BSH_Hausger%C3%A4te#Marken

Das ist mir durchaus bekannt. Die derzeitige Siemens-Maschine hat eine
gute Reinigungsleistung, mit der Trocknungsleistung bin ich trotzdem
nicht so zufrieden wie bei der Vorgängerin. Kleine Änderungen im inneren
Teil - z.B. Plastikanteil bei Körben, unterschiedliche Geschirrstellung
- können schon unterschiedliche Ergebnisse erzeugen.

Vergleiche mal den Innenraum von bauähnlichen Maschinen von Bosch,
Siemens und Neff: Da gibt es tatsächlich Unterschiede.

VG
Wilhelm

[Stefan Schmitz]

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

[Marc Haber]

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Vielleicht war es ei Produktrückruf?

Bei BSH gab es so ein Problem 2013 mit Maschinen der Bauhjahre 1999
bis 2005, das passt also nicht mit den 3 Jahren.

https://productsafety.bsh-group.com/de/de/dishcare

Grüße
Marc

[Wilhelm Wiegert]

Post by Marc Haber

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Vielleicht war es ei Produktrückruf?
Bei BSH gab es so ein Problem 2013 mit Maschinen der Bauhjahre 1999
bis 2005, das passt also nicht mit den 3 Jahren.

Es ging tatsächlich um einen Produktrückruf oder eine Produktwarnung.
Die Maschine hatten wir nur max. 3 Jahre, bis ich diese Warnung
mitbekam. Wann genau das passierte, müsste ich noch einmal nachsehen
oder meine Frau fragen.

Post by Marc Haber
https://productsafety.bsh-group.com/de/de/dishcare

VG
Wilhelm

[Wilhelm Wiegert]

Post by Marc Haber

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Vielleicht war es ei Produktrückruf?
Bei BSH gab es so ein Problem 2013 mit Maschinen der Bauhjahre 1999
bis 2005, das passt also nicht mit den 3 Jahren.
https://productsafety.bsh-group.com/de/de/dishcare

Hallo Marc,

mit meiner Frau zusammen habe ich versucht, die Abläufe zu
rekonstruieren - vergeblich. Das mit den 3 Jahren hatte ich ganz fest im
Kopf; es kann aber tatsächlich nicht stimmen. Leider hatte ich die
Kontoauszüge bis 2016 im StarMoney-Format gespeichert, die ich heute
mangels StarMoney-Programm nicht mehr lesen kann.

Was ich noch konstruieren kann, ist das Folgende:

1991: erste Spülmaschine von Siemens mit noch sichtbarer Heizschleife
auf dem Spülraumboden; hat sehr lange gehalten.

Danach: Neff-Spülmaschine, nicht nur wegen kurzer Betriebsdauer
enttäuschend.

Dann: Siemens-Spülmaschine mit sehr guter Reinigungs- und
Trocknungsleistung (Zeolith-System) bis zur Reparatur einer Dichtung im
Boden; seit der Reparatur Trocknung nicht mehr so gut. Welcher Fehler
zum Austausch der Maschine führte, habe ich vergessen.

2023: Siemens-Spülmaschine mit guter bis sehr guter Reinigungs-, aber
nur mittelmäßiger Trocknungsleistung (Zeolith-System), die man durch
Zusatzzeit zum Trocknen verbessern kann. Problem 1: Im Gegensatz zur
Vorgängermaschine gibt es besonders im Ober- und Besteckkorb (als
Schublade) viele waagerechte Kunststoffflächen, auf denen sich das
Wasser hält. Problem 2: Statt Knöpfen wie im Vorgängermodell sind auf
der Bedienblende Sensorflächen installiert. Wir können die Maschine
versehentlich mit dem Hintern einschalten!

VG
Wilhelm

[Wilhelm Wiegert]

Was ich noch rekonstruieren kann, ...

VG
Wilhelm

[Wilhelm Wiegert]

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Ich weiß nicht, ob ich mit "Rückgabe" den richtigen Begriff verwandt
habe: Wir hatten die Maschine ja benutzt und bekamen bei der Rückgabe
einen größenern Nachlass für die neue Maschine.

Brandgefahr war die Ursache für den Rückruf.

Viele Grüße
Wilhelm

[Stefan Schmitz]

Post by Wilhelm Wiegert

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Ich weiß nicht, ob ich mit "Rückgabe" den richtigen Begriff verwandt
habe: Wir hatten die Maschine ja benutzt und bekamen bei der Rückgabe
einen größenern Nachlass für die neue Maschine.
Brandgefahr war die Ursache für den Rückruf.

Rückruf ist natürlich was anderes. Wie viel musstet ihr dann für die
neue noch draufzahlen?
Was wäre passiert, wenn ihr keine neue von diesem Hersteller genommen
hättet?

[Wilhelm Wiegert]

Post by Stefan Schmitz

Post by Wilhelm Wiegert

Post by Stefan Schmitz

danach kam eine Neff mit schlechterer Reinigungs- und
Trocknungsleistung, die wir wegen Brandgefahr nach knapp 3 Jahren
zurückgeben mussten

Wie bekommt man nach 3 Jahren noch eine Rückgabe hin?
Und was hat eine Brandgefahr damit zu tun?

Ich weiß nicht, ob ich mit "Rückgabe" den richtigen Begriff verwandt
habe: Wir hatten die Maschine ja benutzt und bekamen bei der Rückgabe
einen größenern Nachlass für die neue Maschine.
Brandgefahr war die Ursache für den Rückruf.

Rückruf ist natürlich was anderes. Wie viel musstet ihr dann für die
neue noch draufzahlen?

Das kann ich beim besten Willen nicht mehr sagen. Ich habe gerade
versucht, das mit alten Kontoauszügen zu recherechieren, musste aber
feststellen, dass meine Bank die Auszüg nicht so lange speichert. Meine
Sicherungen bis 2016, die tatsächlich noch auf meiner Festplatte lagern,
kann ich nicht mehr lesen, weil ich sie (und die Daten ab StarMoney 6)
im Format von StarMoney 10 gespeichert hatte. War das schon unter
Windows 10 oder noch unter Windows 7? Auf jeden Fall stammen sie von
einem meiner Vorgängerrechner. StarMoney benutze ich schon seit längerer
Zeit nicht mehr.

Post by Stefan Schmitz
Was wäre passiert, wenn ihr keine neue von diesem Hersteller genommen
hättet?

In einem Brandfall hätten wir vermutlich Probleme mit der Versicherung
bekommen. Außerdem waren wir verunsichert und wollten keinen Brand
riskieren. Wir mussten keine Spülmaschine von Neff nehmen; wir durften
uns auch eine von Siemens oder Bosch aussuchen. Entschieden hatten wir
uns für Siemens.

Viele Grüße
Wilhelm

[Tobias Schuster]

Post by Wolfgang Schreiber
Wir haben jetzt die Wahl zwischen "Gerät entsorgen, Neukauf" und
"Service rufen, nur damit vielleicht am  Ende doch wirtschaftlicher
Totalschaden diagnostiziert wird". Ersteres ist einfacher, letzteres
möglicherweise nachhaltiger.

Zwischen "Gerät entsorgen, Neukauf" und "Service rufen" gibt es noch
eine weitere Option: Weiter den Fehler suchen.

Auch wenn zunächst kein Weiterkommen in Sicht ist, sollte man weiter
recherchieren und ggfls. eine Nacht darüber schlafen, um einen weiteren
Versuch zu unternehmen, dem Fehler auf die Spur zu kommen.

Mit Brachialgewalt ad hoc voranzukommen ist nicht zielführend, dafür
kommt man meist mit zeitlichem Abstand der Lösung näher.

2

[Wolfgang Schreiber]

Post by Tobias Schuster
Auch wenn zunächst kein Weiterkommen in Sicht ist, sollte man weiter
recherchieren und ggfls. eine Nacht darüber schlafen, um einen weiteren
Versuch zu unternehmen, dem Fehler auf die Spur zu kommen.

Es ist definitiv die Stromversorgung, und inzwischen habe ich immerhin
herausgefunden, dass das Elektronikmodul (mit Netzteil) nicht in der
Bodenwanne verbaut ist (wie in allen Erklärvideos zu sehen), sondern in
der Tür. Ich konnte es herauspfriemeln, aber das ist eine völlig
verschweißte ind verpresste "White Box", in der die Stromleitungen
verschwinden. Das Teil zerstörungsfrei aufzubekommen und mit der darin
vermutlich enthaltenen Platine weitermachen...

Kurz- ich habe aufgegeben, zumal die ganze Umgebung des Teils deutliche
Anzeichen von Korrosion und allgemeiner Versifftheit zeigt. Die beste
Ehefrau von allen hat einen Neukauf verfügt.

Alle wasserführenden Teile, Motoren, Pumpen, Sensoren usw. sind aber
offenbar in Ordnung. Also, wenn sich jemand Ersatzteile für eine
SL64N363EU/39 auf Halde legen will, bitte melden. :-)

Frohe Weihnachen wünscht
Wolfgang

[Schorsch]

Post by Wolfgang Schreiber

Post by Tobias Schuster
Auch wenn zunächst kein Weiterkommen in Sicht ist, sollte man weiter
recherchieren und ggfls. eine Nacht darüber schlafen, um einen
weiteren Versuch zu unternehmen, dem Fehler auf die Spur zu kommen.

Es ist definitiv die Stromversorgung, und inzwischen habe ich immerhin
herausgefunden, dass das Elektronikmodul (mit Netzteil)  nicht in der
Bodenwanne verbaut ist (wie in allen Erklärvideos zu sehen), sondern in
der Tür. Ich konnte es herauspfriemeln, aber das ist eine völlig
verschweißte ind verpresste "White Box", in der die Stromleitungen
verschwinden. Das Teil zerstörungsfrei aufzubekommen und mit der darin
vermutlich enthaltenen Platine weitermachen...
Kurz- ich habe aufgegeben, zumal die ganze Umgebung des Teils deutliche
Anzeichen von Korrosion und allgemeiner Versifftheit zeigt. Die beste
Ehefrau von allen hat einen Neukauf verfügt.
Alle wasserführenden Teile, Motoren, Pumpen, Sensoren usw. sind aber
offenbar in Ordnung. Also, wenn sich jemand Ersatzteile für eine
SL64N363EU/39 auf Halde legen will, bitte melden. :-)

Hier gibt es einen Netzfilter für gute 30 Euro.

https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/SL64N363EU/39#/Tabs=section-spareparts/Togglebox=tb0503/

Ist es das?

Aber Neukauf ist zuweilen auch ne gute Option, zumal wenn das Teil schon
anfängt etwas zu rotten.

[Wolfgang Schreiber]

Post by Schorsch
https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/
SL64N363EU/39#/Tabs=section-spareparts/Togglebox=tb0503/
Ist es das?

Tja, wenn das Teil verbaut wäre, dann wäre es das. Aber vergleich mal
die Explosionszeichnung mit den tatsächlichen Fotos der Teile,
insbesondere das Anschlußkabel...

Der Netzfilter (falls überhaupt vorhanden) sitzt irgendwo, aber nicht da
wo ich ihn finden kann. Und die Elektronikbox (Teilenummer 0100) scheint
nicht lieferbar zu sein, jedenfalls bekomme ich sie nicht in den
Warenkorb. Außerdem wird deren Preis in der Nähe eines Neukaufs liegen,
wenn schon ein einfacher Kondensator 30 Euro kostet...

[Schorsch]

Post by Wolfgang Schreiber

Post by Schorsch
https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/supportdetail/product/
SL64N363EU/39#/Tabs=section-spareparts/Togglebox=tb0503/
Ist es das?

Tja, wenn das Teil verbaut wäre, dann wäre es das. Aber vergleich mal
die Explosionszeichnung mit den tatsächlichen Fotos der Teile,
insbesondere das Anschlußkabel...
Der Netzfilter (falls überhaupt vorhanden) sitzt irgendwo, aber nicht da
wo ich ihn finden kann. Und die Elektronikbox (Teilenummer 0100) scheint
nicht lieferbar zu sein, jedenfalls bekomme ich sie nicht in den
Warenkorb. Außerdem wird deren Preis in der Nähe eines Neukaufs liegen,
wenn schon ein einfacher Kondensator 30 Euro kostet...

Ich denke halt, dass der KOndensator früher in der Box versteckt war und
nun offen verbuat wird.

Und wozu willst du die Elektronikbox? Da sitzt doch eher die Steuerung drin.

Naja, du wolltestja (oder besser deine Liebste) eine neue anschaffen.
Ansonsten würde ich es mal mit einer Nachfrage beim Support versuchen.
Da habe ich gute Erfahrungen gemacht.