Discussion:
Künstliches Tageslicht
(zu alt für eine Antwort)
Frauke Meier
2006-08-31 07:58:34 UTC
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Hallo,

sorry, aber was Besseres ist mir für den Betreff nicht eingefallen. Ich
leide zwar nicht unter Winterdepressionen, verbringe aber eindeutig zu
viel Zeit in geschlossenen Räumen mit starrem Blick auf die Arbeit.
Daher überlege ich, ob so ein Lämpchen mir vielleicht entgegenkäme. Über
das:

http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054

bin ich gerade gestolpert.

Kann mir jemand von euch sagen, was davon wohl zu halten sein mag?

Gruß
Frauke
Matthias Frank
2006-08-31 08:27:28 UTC
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Post by Frauke Meier
Daher überlege ich, ob so ein Lämpchen mir vielleicht entgegenkäme. Über
http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054
bin ich gerade gestolpert.
Habe letztens einen Bereicht gesehen wo in PRoduktionshallen besonders
in der Nachtschicht mehr Licht eingesetz wurde und dadurch durchaus
postitve Effekte erzielt wurden, allerdings dieses Teil von Tchibo
ist wahrscheinlich eher ein Spielzeug wie so viele Dinge
aus der Ecke und in der Preisklasse. Da müsste wohl
vielleicht jemand der sich damit auskennt, mal nachmessen was da
wirklich rauskommt und bewerten ob das sinnvoll ist.
MfG
Matthias
Peter Ofenbäck
2006-08-31 14:05:05 UTC
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Post by Frauke Meier
http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054
Ich hatte mal das Vorgängermodell. Einen halben Tag lang, dann habe
ich es umgetauscht. Schrott. Seltsam fahles Licht und flimmerte wie
Sau. Um die 7000 Lux zu erreichen, muss man sich einen halben Meter
nah dransetzen. Dabei soll ein therapeutischer Effekt erst ab 10000
Lux einsetzen. Normale Bürobeleuchtung erreicht ca. 500 Lux.

Es gibt auch Lichttherapiegeräte, die fangen bei der doppelten
Leistung des Tchibo-Geräts an und sind unverschämt teuer. Aber auch
diese sind als Ergänzung zur Allgemeinbeleuchtung untauglich. Man
sollte einfach so oft wie möglich an die frische Luft gehen. 10000 Lux
sind da nämlich auch an einem bedeckten Wintertag wie heute allemal
drin.

Gruß

PeterOinDO
Günter Hackel
2006-08-31 15:50:33 UTC
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Post by Frauke Meier
Hallo,
sorry, aber was Besseres ist mir für den Betreff nicht eingefallen. Ich
leide zwar nicht unter Winterdepressionen, verbringe aber eindeutig zu
viel Zeit in geschlossenen Räumen mit starrem Blick auf die Arbeit.
Hallo
..ohne dem Link nachzugehen. Mich überfiel, als ich noch unter der
Berliner Dunstglocke lebte, die die meiste Zeit des Jahres das Licht
grau machte, oft auch im Frühjahr und Herbst, erst recht im Winter, eine
"Lichtmangel-Depression". Dabai kann dsas auch physiologische
Auswirkungen haben denn es kann z.B. zu Vitamin-D Anämie kommen und auch
die Hormone durcheinderbringen. Einmal war es ganz schlimm, wieder mal
"grau in grau" seit mehr als 6 Wochen und dann beschloß ich, eine Art
Solarium im Selbstbau. Damals kopierte ich einfach die Sonnenbank von
Dr. Kern, die 3 Tageslichtlampen und 2 Infrarot-Lampen enthielt. Was
soll ich sagen, ich hatte es den ersten Abend ausprobiert und mich
vorsichtigerweise nur 4 Minuten druntergelegt. Als Erfolg konnte ich
ewig nicht pennen, soviel Power hat das gegeben.
Moderner und vor allem, was die Gefahr von Sonnenbrand und Hautkrebs
angeht, sind spezielle Strahler (Tageslichtstrahler) Diese werden aber
nicht als Dauerbeleichtung sondern als therapetische Anwendung eingesetzt.
Auch wenn meine alte Lösung sicher nicht optimal war, billig war sie
bestimmt und zumindest auf mich hat es total positiv gewirkt. Ich
verwendete damals die Lampen Osram - Vitalux. Das sind große
Lampenkolben, die im Innern eine Glühlampe und einen Quarzbrennner
enthalten. (Schutzbrille verwenden)
gh
Peter Büttner
2006-09-01 00:56:21 UTC
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Post by Frauke Meier
sorry, aber was Besseres ist mir für den Betreff nicht eingefallen. Ich
leide zwar nicht unter Winterdepressionen, verbringe aber eindeutig zu
viel Zeit in geschlossenen Räumen mit starrem Blick auf die Arbeit.
<http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054>
7.000 Lux 50 Eur


Elta HL100 Wohlfühlleuchte
10.000 Lux 55Eur

Froogle liefert zum Beispiel:
<http://www.ggr-shop.de/shop/artikel_detail_42.html>
Da sind (wie bei anderen wie Phillips) wohl auch 'immer'
2x PL 36 W Lichtfarbe 84
'abgeknickte' Leuchtstoffröhren drinnen - also was ganz normales.
Die kann man auch in eine andere Leuchtfarbe austauschen - ist aber
so teuer wie die ganze Lampe :-(

Ich hatte vor 1 oder 2 Jahren auch mal nach sowas geschaut.

Ich würde achten auf:
ein elektonisches Vorschaltgerät 'EVG' (in der Leuchte)

Die mit konventionellem (Spule) flackern halt im 100Hz Netztakt,
brummen wahrscheinlich, und haben einen minimal höheren
Stromverbrauch (10%?).
Da man so eine Leuchte direkt vor der Nase hat (wenn sie wirken soll)
und die Ohren in der Nähe dieser Nase angebracht sind würden mich
Geräusche stören.
Aber auch EVG können Summen und Pfeifen, billige Energiesparlampen
machen das gerne. Ich hatte da mal welche aus'm Baumarkt: 1Eur, waren
nur halb so hell (steht drauf!) und zum Glück schnell kaputt.

Die Firma elta konnte mir leider auch auf intensives Nachfragen per
email nicht mitteilen ob in ihrem Produkt elektronische Vorschaltgeräte
verbaut sind:-) Aber wenn man den Preis betrachtet: sind keine drinn.

Also so ein Gerät vielleicht mal ausprobieren, anhören, Flimmern
begutachten und bei nichtgefallen halt zurück bringen.
..ohne dem Link nachzugehen. Mich überfiel, als ich noch unter der
Berliner Dunstglocke lebte, die die meiste Zeit des Jahres das Licht
grau machte, oft auch im Frühjahr und Herbst, erst recht im Winter, eine
"Lichtmangel-Depression". Dabai kann dsas auch physiologische
Auswirkungen haben denn es kann z.B. zu Vitamin-D Anämie kommen und auch
die Hormone durcheinderbringen. Einmal war es ganz schlimm, wieder mal
"grau in grau" seit mehr als 6 Wochen und dann beschloß ich, eine Art
Solarium im Selbstbau. Damals kopierte ich einfach die Sonnenbank von
Dr. Kern, die 3 Tageslichtlampen und 2 Infrarot-Lampen enthielt. Was
soll ich sagen, ich hatte es den ersten Abend ausprobiert und mich
vorsichtigerweise nur 4 Minuten druntergelegt. Als Erfolg konnte ich
ewig nicht pennen, soviel Power hat das gegeben.
Moderner und vor allem, was die Gefahr von Sonnenbrand und Hautkrebs
angeht, sind spezielle Strahler (Tageslichtstrahler) Diese werden aber
nicht als Dauerbeleichtung sondern als therapetische Anwendung eingesetzt.
Auch wenn meine alte Lösung sicher nicht optimal war, billig war sie
bestimmt und zumindest auf mich hat es total positiv gewirkt. Ich
verwendete damals die Lampen Osram - Vitalux. Das sind große
Lampenkolben, die im Innern eine Glühlampe und einen Quarzbrennner
enthalten. (Schutzbrille verwenden)
Ich hatte dann auch mal geplant mir was selbst zu machen, besser
und billiger. Wobei billiger nicht so einfach ist.
Das einfachste wären 240V Lichterketten mit Energiesparlampen
bestücken. Aber nachdem ich las' das die (selten) mal platzen/explodieren,
und mein Gesicht da direkt davor wäre hab' ich's gelassen. Eine einfache
Testinstallation mit zwei (auch anderweitig verwendbaren) einfachen
Klemmspots (8Eur) und ~2x20W Energiesparlampen war schon nett hell.
Aber auch da: das waren Glasröhren direkt vor den Augen, unbedachte
Bewegung und die brechen und stecken... nee, ich guck zu gerne.
Globeausführung hab' ich nun eine, da bleiben auch die kleinen
Fliegen nicht so drinn hängen.

Ich denke für Nebenbeibeleuchtung (ich arbeite am PC) wäre was ohne
Schutzbrille schon gut. Eine Schutzscheibe gegen Splitter sinnvoll.
Rechnet man aber mal die Preise für die obengenannten
PL 36 W /84 Röhren, dazu Sockel, Kabel, Schalter zusammen kommt
man auf etwa genannte Preise für das Komplettgerät. Ich würde aber
auch gerne mal andere Farben probieren 'knallweiss' und auch ein EVG,
aber die Fertiglampen enthalten dann viel überflüssiges:-(

So 'ne einfache Wannenförmige Lampe wäre preiswert, allerdings
verteilt sich das Licht auf eine zu große Fläche, so daß man
deutlich mehr Stom verbraucht als z.B. mit dem Elta oben. Die
PL36W sind einmal geknickt, also pro Fläche rund doppelt soviel
Licht wie bei einer langen 36W. Bräuchte man ~140W statt 72W.

4h/Tag* 72W * 1Winter (180Tage) = 50kWh
bei 17ct/kWh 8Eur/Jahr
geht doch.

Andere Leuchtfarben
-------------------
Eine halbwegs reiche und günstige Auswahl an Röhren in verschiedenen
Farben war damals http://www.bulbs.ch/ == http://www.gluehbirne.ch/
(aber nix bestellt)
Irgendwie bietet z.B. Osram viele Farben und Formen an, nur
gibt es im Baumarkt (schäm) fast nix davon, in 1-2 Lampengeschäften
auch nix.



Grüße
Peter
Peter Büttner
2006-09-01 01:06:42 UTC
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Post by Peter Büttner
Post by Frauke Meier
sorry, aber was Besseres ist mir für den Betreff nicht eingefallen. Ich
leide zwar nicht unter Winterdepressionen, verbringe aber eindeutig zu
viel Zeit in geschlossenen Räumen mit starrem Blick auf die Arbeit.
<http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054>
7.000 Lux 50 Eur
Elta HL100 Wohlfühlleuchte
10.000 Lux 55Eur
<http://www.ggr-shop.de/shop/artikel_detail_42.html>
Da sind (wie bei anderen wie Phillips) wohl auch 'immer'
2x PL 36 W Lichtfarbe 84
Kleiner Nachtrag:
Philips bietet sowas explizit mit EVG an:
<http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree//product/HF3308_01_DE_CONSUMER/catalog.jsp>
bei geizhals ab 150 Euro

Schon ekelhaft: kaum hat was mit Gesundheit/Medizin zu tun
fangen die an abzuzocken ohne Ende.
300DM für eine banale Plastiklampe!



Grüße
Peter
Frauke Meier
2006-09-01 09:35:40 UTC
Permalink
Post by Peter Büttner
Post by Peter Büttner
7.000 Lux 50 Eur
Elta HL100 Wohlfühlleuchte
10.000 Lux 55Eur
Schau an. Normalerweise pflege ich mir derartiges ja auch erst zu
ergoogeln, ehe ich die NG nerve, aber zu meiner Schande muss ich
gestehen, dieses Mal schlicht nicht daran gedacht zu haben.
Post by Peter Büttner
Post by Peter Büttner
<http://www.ggr-shop.de/shop/artikel_detail_42.html>
Da sind (wie bei anderen wie Phillips) wohl auch 'immer'
2x PL 36 W Lichtfarbe 84
<http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree//product/HF3308_01_DE_CONSUMER/catalog.jsp>
bei geizhals ab 150 Euro
Schon ekelhaft: kaum hat was mit Gesundheit/Medizin zu tun
fangen die an abzuzocken ohne Ende.
300DM für eine banale Plastiklampe!
Du hast ja soooo Recht! Man möchte die Wände hochgehen.

Euch allen herzlichen Dank für die Einsichten. Alles in allem scheint es
zumindest so, dass ich mit diesem Ding wenig würde anfangen können.
Außerdem muss ich wohl die Vorstellung, dergleichen direkt am
Arbeitsplatz anbringen zu können, ins Land der irrealen Träume
zurückschicken. Ich litt unter der romantischen Idee, dass eine nicht
therapeutische Lichtquelle vielleicht meinen Arbeitstag ein wenig
begleiten könnte.

Gruß
Frauke
Christian Ehmann
2006-09-03 15:14:46 UTC
Permalink
Post by Peter Büttner
Schon ekelhaft: kaum hat was mit Gesundheit/Medizin zu tun
fangen die an abzuzocken ohne Ende.
300DM für eine banale Plastiklampe!
Tja, das ist ein alter Hut: Geburt - Hochzeit - Gesundheit - Tod: Da
leuchten die Dollarzeichen in den Augen des Kaufmanns...


Gruß
Christian
Günter Hackel
2006-09-03 15:22:56 UTC
Permalink
Post by Christian Ehmann
Post by Peter Büttner
Schon ekelhaft: kaum hat was mit Gesundheit/Medizin zu tun
fangen die an abzuzocken ohne Ende.
300DM für eine banale Plastiklampe!
Tja, das ist ein alter Hut: Geburt - Hochzeit - Gesundheit - Tod: Da
leuchten die Dollarzeichen in den Augen des Kaufmanns...
Nana, so ganz einfach ist es dann doch nicht. Falls ein Gerät eine
medizintechnische Zulassung bekommen muss, da muss der Hersteller
richtig viel Geld in die Hand nehmen. Wenn solche Geräte professionell
angewendet werden, tut man gut daran, auf solche Zulassungen zu achten
und nichts selbstgebasteltes oder auf Dschunken zusammengeklöppeltes
Zeug zu benutzen. Richtig ist leider, dass diese Geräte über die Maßen
teurer werden, es ist aber nicht alles einfach nur Abzocke, sowas findet
in der Masse und viel lohnender z.B. in Form von Vitaminpräparaten,
Gesundheitsjoghurts und desinfizierenden Haushaltsreinigern statt ;)
gh
Christian Ehmann
2006-09-03 15:49:54 UTC
Permalink
Post by Günter Hackel
es ist aber nicht alles einfach nur Abzocke, sowas findet
in der Masse und viel lohnender z.B. in Form von Vitaminpräparaten,
Gesundheitsjoghurts und desinfizierenden Haushaltsreinigern statt ;)
Stimmt; das hatte ich eigentlich auch hauptsächlich im Hinterkopf. Von
den beiden erstgenannten Lebenssituationen war ich in den letzten Jahren
selbst betroffen. Da ist "Abzocke" oft noch zu milde ausgedrückt.


Gruß
Christian
Rüdiger Silberer
2006-09-03 20:01:46 UTC
Permalink
Post by Christian Ehmann
Post by Peter Büttner
Schon ekelhaft: kaum hat was mit Gesundheit/Medizin zu tun
fangen die an abzuzocken ohne Ende.
300DM für eine banale Plastiklampe!
Tja, das ist ein alter Hut: Geburt - Hochzeit - Gesundheit - Tod: Da
leuchten die Dollarzeichen in den Augen des Kaufmanns...
Ein guter Bekannter, Zahnarzt, sagte mir einmal, »Sobald irgendwo ein
Molar (Backenzahn) draufgemalt ist, kostet es mindestens das vierfache«.
--
ade, Rüdiger

www.dol2day.de
Die Politiksimulation im Internet - Werde Internetkanzler!
Stefan T. Unterweger
2006-09-01 12:46:05 UTC
Permalink
Post by Peter Büttner
Die Firma elta konnte mir leider auch auf intensives Nachfragen per
email nicht mitteilen ob in ihrem Produkt elektronische Vorschaltgeräte
verbaut sind:-) Aber wenn man den Preis betrachtet: sind keine drinn.
Gut, das sollte sich schnell selber feststellen lassen: Wenn die
Röhren beim Starten ein paar Mal kurz flackern oder blinken oder
sowas in der Art, wie man es von "gewöhnlichen" Neonröhren her
gewöhnt ist, ist's ein konventionelles Vorschaltgerät. Wenn sie
ziemlich schnell "in einem Stück" starten, dann elektronisch.
Außerdem sieht man bei konventionellem natürlich das Flimmern
recht deutlich. :o)


s//un
--
Der Chef kommt immer genau in dem Augenblick ins Büro, in dem du dich
zurücklehnst, um zu entspannen.
Günter Hackel
2006-09-01 15:29:16 UTC
Permalink
Post by Stefan T. Unterweger
Gut, das sollte sich schnell selber feststellen lassen: Wenn die
Röhren beim Starten ein paar Mal kurz flackern oder blinken oder
sowas in der Art, wie man es von "gewöhnlichen" Neonröhren her
gewöhnt ist, ist's ein konventionelles Vorschaltgerät.
<klugscheiß-modus on>
..wenns flackert, sind es unter Garantie keine Neonröhren denn die
werden über einen Transformator mit Hochspannung versorgt und werden
benutzt weil sie eben sofort aufleuchten. Ohne jetzt nachzusehen, deren
Betriebsspannung liegt AFAIR irgendwo um die 6000 oder 8000V. Was Du
meinst und was bei dem Thema dann besser genauer bezeichnet werden
sollte, sind Leuchtstoffröhren die üblicherweise über eine Drossel und
einen Starter als Lichtstromnetz (ca 100-250V) angeschlossen werden können.
<klugscheiß-modus off>
gh
Dieter Wiedmann
2006-09-01 12:14:29 UTC
Permalink
Post by Frauke Meier
Kann mir jemand von euch sagen, was davon wohl zu halten sein mag?
Das Tschiboteil ist untaugliches Spielzeug. Besorg dir ein paar
ordentliche Leuchten mit Reflektor für Leuchtstofflampen T8, und da
machst du dann Osram 'Lumilux Deluxe 965 Daylight' rein.


Gruß Dieter
Gunnar Prien
2006-09-13 19:06:42 UTC
Permalink
Post by Frauke Meier
Hallo,
sorry, aber was Besseres ist mir für den Betreff nicht eingefallen. Ich
leide zwar nicht unter Winterdepressionen, verbringe aber eindeutig zu
viel Zeit in geschlossenen Räumen mit starrem Blick auf die Arbeit. Daher
http://www.tchibo.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/TdTchDisplayProductInformation-Start?ProductSKU=0003054
bin ich gerade gestolpert.
Kann mir jemand von euch sagen, was davon wohl zu halten sein mag?
Ich hab mir im Büro mit eine T5 Lichtleiste 28 Watt geholfen. Dazu dann die
passende Daylight 965er von Osram oder eine andere T5 - Vollspektrum
Leuchtstofflampe/BIOLICHT (6000 Kelvin). Funktioniert auch bestens im
dunklen Flur oder um den Arbeitsbereich in der Küche aufzuhellen. Aber pass
auf wegen der Helligkeit, die 28 Watt Leuchte gibt wirklich enorm viel Licht
ab. Die Teile findest du mit "T5 Vollspektrum 28" und "T5 Lichtleiste 28".



Gruß

Gunnar

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