Discussion:
Warmwasser mit Gas, OHNE Stromanschluss
(zu alt für eine Antwort)
Jörg Zieren
2008-05-17 12:19:18 UTC
Permalink
Hallo,

wir möchten in einer Jagdhütte in den Bergen einen
Warmwasser-Durchlauferhitzer installieren. Als Energiequelle steht
lediglich Gas (aus einer transportablen Flasche) zur Verfügung, KEIN
Elektroanschluss. Weiterhin würden wir gerne ein Gerät verwenden, dass
keinen Schornstein benötigt.

Der Vaillant turboMAG 11-2 benötigt keinen Schornstein, scheint aber nicht
ohne 230V-Anschluss zu funktionieren (laut Anleitung auf
http://tinyurl.com/5cdlh4). Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der ohne
230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein benötigt?
Sind für alle Tipps dankbar!

-Jörg
--
Dr.-Ing. Jörg Zieren http://www.zieren.de
For a list of common abbreviations, see http://www.zieren.de/abk.html
Rainer Hübenthal
2008-05-17 12:56:35 UTC
Permalink
Moin,
Post by Jörg Zieren
Der Vaillant turboMAG 11-2 benötigt keinen Schornstein, scheint aber
nicht ohne 230V-Anschluss zu funktionieren (laut Anleitung auf
http://tinyurl.com/5cdlh4). Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der
ohne 230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein
benötigt? Sind für alle Tipps dankbar!
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
gibt.

//Rainer
Otto Adam
2008-05-17 13:45:30 UTC
Permalink
Post by Rainer Hübenthal
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
gibt.
Alte Geraete gingen auf jeden Fall ohne Strom - was es da an neuen
Geraeten gibt weiss ich zwar nicht, aber technisch laesst sich das auf
jeden Fall machen.

mfg
otto
Rainer Hübenthal
2008-05-17 15:39:01 UTC
Permalink
Moin,
Post by Otto Adam
Post by Rainer Hübenthal
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
gibt.
Alte Geraete gingen auf jeden Fall ohne Strom - was es da an neuen
Geraeten gibt weiss ich zwar nicht, aber technisch laesst sich das auf
jeden Fall machen.
Und das waren Durchlauferhitzer oder eher doch mehr oder weniger manuell
bediente Warmwasserboiler?

//Rainer
Otto Adam
2008-05-17 16:23:42 UTC
Permalink
Post by Rainer Hübenthal
Post by Otto Adam
Post by Rainer Hübenthal
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
gibt.
Alte Geraete gingen auf jeden Fall ohne Strom - was es da an neuen
Geraeten gibt weiss ich zwar nicht, aber technisch laesst sich das auf
jeden Fall machen.
Und das waren Durchlauferhitzer oder eher doch mehr oder weniger manuell
bediente Warmwasserboiler?
Wir hatten damals [tm] in unserem Gartenhaeuschen einen
Durchlauferhitzer. Der hing an zwei der grossen (~30kg) Gasflaschen, die
hinterm Haus standen. Das Haus hatte definitiv keinen Stromanschluss und
das Ding heizte trotzdem das Wasser auf. Zuendung lief ueber
Zuendflamme, Regelung wahrscheinlich ueber sowas wie einen
BiMetall-Schalter.

mfg
otto
Günter Hackel
2008-05-17 16:21:20 UTC
Permalink
Post by Otto Adam
Post by Rainer Hübenthal
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
gibt.
Alte Geraete gingen auf jeden Fall ohne Strom - was es da an neuen
Geraeten gibt weiss ich zwar nicht, aber technisch laesst sich das auf
jeden Fall machen.
Ich traue mich kaum, zu fragen warum um alles in der Welt man auf einer
solchen Hütte überhaupt fließend Warmwasser braucht. Ich käme wunderbar
mit einem Gaskocher zurecht
gh
Rainer Hübenthal
2008-05-17 17:02:58 UTC
Permalink
Moin,
Post by Günter Hackel
Ich traue mich kaum, zu fragen warum um alles in der Welt man auf einer
solchen Hütte überhaupt fließend Warmwasser braucht. Ich käme wunderbar
mit einem Gaskocher zurecht
Du heizt dein Duschwasser mit einem Gaskocher auf?

//Rainer
Günter Hackel
2008-05-18 08:25:24 UTC
Permalink
Post by Rainer Hübenthal
Moin,
Post by Günter Hackel
Ich traue mich kaum, zu fragen warum um alles in der Welt man auf einer
solchen Hütte überhaupt fließend Warmwasser braucht. Ich käme wunderbar
mit einem Gaskocher zurecht
Du heizt dein Duschwasser mit einem Gaskocher auf?
Hallo
ich bin ein geübter Camper und kann mich auch waschen ohne zu duschen
oder mit 5 Litern "duschen". Letzteres geht besser, wenn man zu zweit
ist. Man kann tatsächlich auch ohne eine Dusche leben ohne dass man
stinkt. Schon mal in einem Altbau mit einer Toilette für 6 Mietparteien
gewohnt? Ist zwar unbequem aber durchaus machbar.
gh
Konrad Wilhelm
2008-05-17 21:17:37 UTC
Permalink
On Sat, 17 May 2008 14:56:35 +0200, Rainer Hübenthal
Post by Rainer Hübenthal
Steuerung und Zündung braucht nunmal Strom, ich bezweifel, das es sowas
noch
Post by Rainer Hübenthal
gibt.
Früher (TM) hatte kein Gaserhitzer Stromanschluss. Die Zündung ging
per Zündflamme (die mit einem Streichholz angezündet wurde) und alles
andere hydraulisch.

Ich bezweifle aber sehr, dass es solche Uraltgeräte noch irgendwo
gibt.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Wolfgang Hauser
2008-05-18 11:59:57 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Früher (TM) hatte kein Gaserhitzer Stromanschluss. Die Zündung ging
per Zündflamme (die mit einem Streichholz angezündet wurde) und alles
andere hydraulisch.
Ich bezweifle aber sehr, dass es solche Uraltgeräte noch irgendwo
gibt.
Als Altbestand ganz sicher. Ich hatte selbst bis 2007 noch das
zweifelhafte Vergnügen. Die rein hydraulischen Dinger sind aber nicht
wirklich duschtauglich, weil sie erst bei recht großem Wasserdurchfluß
hochschalten. Komfortables Duschen geht so nur mit immensem
Wasserverbrauch.
Ralf Kusmierz
2008-05-17 14:04:04 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Jörg Zieren
wir möchten in einer Jagdhütte in den Bergen einen
Warmwasser-Durchlauferhitzer installieren. Als Energiequelle steht
lediglich Gas (aus einer transportablen Flasche) zur Verfügung, KEIN
Elektroanschluss. Weiterhin würden wir gerne ein Gerät verwenden, dass
keinen Schornstein benötigt.
Der Vaillant turboMAG 11-2 benötigt keinen Schornstein, scheint aber nicht
ohne 230V-Anschluss zu funktionieren (laut Anleitung auf
http://tinyurl.com/5cdlh4). Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der ohne
230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein benötigt?
Sind für alle Tipps dankbar!
Ich weiß nicht, ob Dir das hilft: Aus einem kg Brennstoff kriegt man
ungefähr 10 kWh raus; ein zum Duschen ausreichender Durchflußerwärmer
erfordert eine Leistung von ca. 20 kW, verbraucht also pro Stunde ca.
2 kg Brennstoff - das kann durchaus auch ein Transportproblem werden.

Improvisieren? Dieselmotor vom Schrottplatz besorgen, Generator damit
betreiben, mit dem Kühlwasser einen Speicher aufwärmen: Strom und
Wärme aus Heizöl, relativ preiswert im DIY-Verfahren. Wenn Speicher
vorhanden, auch mit Solarkollektor ergänzbar.
Post by Jörg Zieren
--
Dr.-Ing. Jörg Zieren
Nun ja, solche Rechnungen solltest Du eigentlich nicht benötigen.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Emil Naepflein
2008-05-18 09:27:19 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
Ich weiß nicht, ob Dir das hilft: Aus einem kg Brennstoff kriegt man
ungefähr 10 kWh raus; ein zum Duschen ausreichender Durchflußerwärmer
erfordert eine Leistung von ca. 20 kW, verbraucht also pro Stunde ca.
2 kg Brennstoff - das kann durchaus auch ein Transportproblem werden.
Wer duscht denn eine Stunde lang?

In unserem Wohnmobil hat eine 11 kg Flasche ca. 3 Wochen gehalten. Damit
wurde ca. alle 2 Tage von 3 Personen geduscht, jeden Tag gekocht und
auch der Absorberkühlschrank lief durchgehend.
Sabine Baer
2008-05-18 09:58:59 UTC
Permalink
On 2008-05-18, Emil Naepflein wrote:

[...]
Post by Emil Naepflein
Wer duscht denn eine Stunde lang?
[ ] Du hast Toechter

;-)

Naja, 'ne Stunde ist auch fuer Toechter lang und in Jagdhuetten
duschen die auch eher selten...

SCNR

Sabine
--
"Vielleicht", sagte Pu. "Manchmal ist es eins, und manchmal ist es
keins. Bei Fusspuren kann man nie wissen."
(A. A. Milne, Pu der Bär)
Emil Naepflein
2008-05-19 05:24:35 UTC
Permalink
Post by Sabine Baer
[...]
Post by Emil Naepflein
Wer duscht denn eine Stunde lang?
[ ] Du hast Toechter
Ich habe sogar zwei Töchter und eine Frau. ;-)

Und alle haben ganz schnell gelernt wie man mit wenig Wasser im
Wohnmobil auskommt. Sonst ist es so dass man sich dann wegen begrenzter
Tankkapazität gar nicht mehr Duschen kann. Die Verbräuche lagen bei eim
Schnitt 10-15 l.

Es wurde sogar ein Wettbewerb draus wer am wenigsten Wasser verbraucht.
Die Kontrolle ist einfach da die Tankanzeige litergenau ist.
Ralf Kusmierz
2008-05-18 13:58:37 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes

(wegen der technischen Aspekte kroßpeste ich mal zu den Ings.)
Post by Emil Naepflein
Post by Ralf Kusmierz
Ich weiß nicht, ob Dir das hilft: Aus einem kg Brennstoff kriegt man
ungefähr 10 kWh raus; ein zum Duschen ausreichender Durchflußerwärmer
erfordert eine Leistung von ca. 20 kW, verbraucht also pro Stunde ca.
2 kg Brennstoff - das kann durchaus auch ein Transportproblem werden.
Wer duscht denn eine Stunde lang?
Keine Ahnung - war davon irgendwo die Rede? Ein Kilogramm Gas kostet
wohl so an die zwei Euro, also kommt man auf ca. 20 Cent pro kWh, etwa
gleicher Preis wie (Netz-)Strom.
Post by Emil Naepflein
In unserem Wohnmobil hat eine 11 kg Flasche ca. 3 Wochen gehalten. Damit
wurde ca. alle 2 Tage von 3 Personen geduscht, jeden Tag gekocht und
auch der Absorberkühlschrank lief durchgehend.
Mal rechnen:

Kochen 21 x 3 kWh = 63 kWh
Duschen pro Person 1 kWh = 32 kWh
Kühlschrank täglich 5 kWh = 105 kWh*)
-----------------------------------
Summe = 110 kWh

entspricht 11 kg; paßt doch. (Wobei im Campingwagen wohl kein
Durchflußerwärmer, sondern ein Speicher vorhanden ist und die relative
Wasserknappheit auch "erzieherisch" wirkt: Bekommt der Letzte kein
warmes Wasser mehr, wird er "stinkig".)

Wir hatten übrigens damals entschieden, daß wir nicht solche
Dreckschweine sind, daß unser Duschwasser entsorgungsbedürftiger
Sonderabfall ist, sondern durchaus umweltverträglich, und es deswegen
direkt in den Gulli/die Landschaft abgelassen bzw. uns an geeigneten
Stellen einfach draußen geduscht (Duschschlauch aus dem
Campingwagenfenster raus ins Freie). Und die Toilette hatten wir
einfach gar nicht benutzt, sondern ortsfeste Installationen (oder auch
mal das Gebüsch).

*)
Absorber haben leider einen extrem miesen Wirkungsgrad. Übrigens ist
vollkommen unverständlich, warum der Campingmobilkühlschrank nicht
einfach an die Abgasanlage des Fahrzeugs angeschlossen wird, da könnte
man die ausreichend hohe Abgastemperatur während der Fahrt nämlich
sinnvoll nutzen und praktisch kostenlos kühlen, anstatt mit einem
unterirdischen Gesamtwirkungsgrad die Bordelektrik zu belasten. Und
auf die naheliegende Idee, einfach mal die ohnehin vorhandene
Klimaanlage anzuzapfen und den Kühlschrank energiesparend in von der
erzeugte Kaltluft einzuhüllen scheint auch noch niemand gekommen zu
sein. (Ich kann mich übrigens gerade nicht erinnern, ob die
Campingwagenbauer wenigstens so schlau sind, das Badewasser mit dem
Kühlwasser zu erwärmen.)

Wirklich sparsam dürfte für die (seltenen) Fälle, in denen man sich
"zivilisationsfern" aufhält und nicht ohnehin am Campingplatz
Netzstrom beziehen kann oder einfach Motorleistung zur Verfügung hat,
ein gasgetriebener Motor mit Abwärmenutzung sein, der einen
Stromgenerator sowie einen Kühlkompressor antreibt (gibt's das? Als
Aggregat würde sich eine Stirlingsmaschine anbieten, die notfalls dann
auch mit "freilaufenden" Brennstoffen (Holz- und ähnliche Abfälle)
betrieben werden könnte). Damit hätte man dann Wärme und Kälte mit
einer weitaus besseren Ausnutzung des Gases. Und da die Kühlung
insbesondere zu sonnenreichen Zeiten notwendig ist, kann man sowas
auch noch sinnvoll mit Solarmodulen unterstützen, deren Wirkungsgrad
deutlich besser als bei stationären Anwendungen ausfallen würde, weil
man sie in Abständen oder automagisch (das geht vollmechanisch per
Uhrwerkantrieb) der Sonnenstellung nachführen kann/würde.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Matthias Frank
2008-05-18 19:13:18 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
*)
Absorber haben leider einen extrem miesen Wirkungsgrad. Übrigens ist
vollkommen unverständlich, warum der Campingmobilkühlschrank nicht
einfach an die Abgasanlage des Fahrzeugs angeschlossen wird, da könnte
man die ausreichend hohe Abgastemperatur während der Fahrt nämlich
sinnvoll nutzen und praktisch kostenlos kühlen, anstatt mit einem
unterirdischen Gesamtwirkungsgrad die Bordelektrik zu belasten. Und
auf die naheliegende Idee, einfach mal die ohnehin vorhandene
Klimaanlage anzuzapfen und den Kühlschrank energiesparend in von der
erzeugte Kaltluft einzuhüllen scheint auch noch niemand gekommen zu
sein. (Ich kann mich übrigens gerade nicht erinnern, ob die
Campingwagenbauer wenigstens so schlau sind, das Badewasser mit dem
Kühlwasser zu erwärmen.)
So vollkommen unverständlich ist das mit ein bisschen Nachdenken
nun wirklich nicht. Die von dir angedachten Lösungen wären halt,
keine Standardlösungen die einfach zugekauft werden sondern Sondern-
einbauten die der Hersteller erstmal selber konstruieren und bauen
müsste (oder teuer zukaufen), für jedes Modell neu.
Und wenn das Auto steht, bzw. der Motor aus ist kühlt der Kühlschrank
nicht oder du brauchst dich wieder noch ne 2. Lösung, was dann sogar
doppelte Kosten wören.

Was mit persönlich völlig unverständlich ist, ist wie man sich überhaupt
ein Campingmobil kaufen kann, wenn man für dieselben Kosten sein
Leben lang in einem 4 * Hotel übernachten kann im Urlaub.

MfG
Matthias
Emil Naepflein
2008-05-19 06:06:34 UTC
Permalink
On Sun, 18 May 2008 21:13:18 +0200, Matthias Frank
Post by Matthias Frank
Was mit persönlich völlig unverständlich ist, ist wie man sich überhaupt
ein Campingmobil kaufen kann, wenn man für dieselben Kosten sein
Leben lang in einem 4 * Hotel übernachten kann im Urlaub.
Die Kosten sind nicht das einzige Kriterium das bei der Entscheidung wie
man Urlaub macht eine Rolle spielt. Sonst könnte man ja auch sagen warum
überhaupt im Urlaub wegfahren und nicht einfach zu Hause bleiben. Da
kann man viel Geld sparen.

Wir haben alle Arten zu reisen schon durch und das *richtige* Camping,
d.h. abseits der Zivilisation ist bisher das Schönste. Wir haben unser
"Haus" dabei und schlafen in eigenen Betten. Wir können stehenbleiben wo
es uns gefällt und weiterfahren wann es uns gefällt.

Hast Du Dir schon mal angesehen wie versifft alleine die Betten in den
Hotels sind?

Die Matratzen sind voller Milben und anderm Ungeziefer und durchtränkt
mit allerlei Körperflüssigkeiten. Wir wollen uns nicht unter den
Menschenmassen in den Touristennepps mischen. Wir lieben die einsame
Natur und die abgelegenen Schönheiten. Das ist es uns Wert und für die
Kinder ist es ein Erlebnis.
Emil Naepflein
2008-05-19 05:54:01 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
Post by Emil Naepflein
Post by Ralf Kusmierz
Ich weiß nicht, ob Dir das hilft: Aus einem kg Brennstoff kriegt man
ungefähr 10 kWh raus; ein zum Duschen ausreichender Durchflußerwärmer
erfordert eine Leistung von ca. 20 kW, verbraucht also pro Stunde ca.
2 kg Brennstoff - das kann durchaus auch ein Transportproblem werden.
Wer duscht denn eine Stunde lang?
Keine Ahnung - war davon irgendwo die Rede?
Du hast pro Stunde gerechnet und dann ein Transportproblem beim Gas
suggeriert.
Post by Ralf Kusmierz
Ein Kilogramm Gas kostet
wohl so an die zwei Euro, also kommt man auf ca. 20 Cent pro kWh, etwa
gleicher Preis wie (Netz-)Strom.
Eine 11 kg Gasflasche kostet im Tausch je nach Land so 10-20 €. Wenn man
eine Tankflasche hat dann kann man an jeder Autogastankstelle noch
günstiger tanken.
Post by Ralf Kusmierz
Kochen 21 x 3 kWh = 63 kWh
Duschen pro Person 1 kWh = 32 kWh
Kühlschrank täglich 5 kWh = 105 kWh*)
-----------------------------------
Summe = 110 kWh
entspricht 11 kg; paßt doch.
Tatsächlich enthält eine 11 kg Propangasflasche ca. 140 kWh (12,9
kWh/kg).

Der Absorberkühlschrank hat bei normalen Außentemperaturen einen
Verbrauch von etwa 3 kWh/Tag.
Post by Ralf Kusmierz
(Wobei im Campingwagen wohl kein
Durchflußerwärmer, sondern ein Speicher vorhanden ist und die relative
Wasserknappheit auch "erzieherisch" wirkt: Bekommt der Letzte kein
warmes Wasser mehr, wird er "stinkig".)
Der Brenner der 3 kW Alde-Heizung hat so schnell nachgeheizt dass das
kein Problem war.
Post by Ralf Kusmierz
*)
Absorber haben leider einen extrem miesen Wirkungsgrad. Übrigens ist
vollkommen unverständlich, warum der Campingmobilkühlschrank nicht
einfach an die Abgasanlage des Fahrzeugs angeschlossen wird, da könnte
man die ausreichend hohe Abgastemperatur während der Fahrt nämlich
sinnvoll nutzen und praktisch kostenlos kühlen, anstatt mit einem
unterirdischen Gesamtwirkungsgrad die Bordelektrik zu belasten.
Die Abgase sind heute wegen der Katalysatoren und der großen Oberfläche
des Auspuffs. Es ist hauch nicht einfach die Hochtemperaturwärme die man
für den Absorber braucht genau an den entscheidenden Punkt zu liefen. Da
für jedes Fahrzeug eine andere Lösung nötig wäre lohnt sich das nicht
wirklich. Und wenn wir ehrlich sind sind die 200 W an Strom die man dazu
braucht um den Absorber am laufen zu halten nicht wirklich entscheidend.
Post by Ralf Kusmierz
(Ich kann mich übrigens gerade nicht erinnern, ob die
Campingwagenbauer wenigstens so schlau sind, das Badewasser mit dem
Kühlwasser zu erwärmen.)
Das ist nur bei höherwertigen Fahrzeugen der Fall.
Post by Ralf Kusmierz
Wirklich sparsam dürfte für die (seltenen) Fälle, in denen man sich
"zivilisationsfern" aufhält und nicht ohnehin am Campingplatz
Netzstrom beziehen kann
Wir standen und stehen praktisch nie auf Campingplätzen und kommen bei
unserer Art zu reisen vollkommen ohne Netzstrom aus. Im alten Wohnmobil
hatten wir 600 Ah/12 V die per Lichtmaschine mit Hochleistungsladergler
und Solar aufgeladen wurden. Wir damit in der Regel 3-4 Wochen ohne
jeglichen Stromanschluss unterwegs. Selbst die Nutzung des
Elektro-Kontaktgrills, Mikrowelle und elektr. Wasserkocher, Toster, usw.
war nie ein Problem. Der Tagesverbrauch betrug ca 50-100 Ah und war mit
etwa 1 Stunde Fahrt wieder aufgeladen.

Im neuen Fahrzeug auf LKW-Basis sind wir noch abgelegener unterwegs
(Russland, Zentralasien, Afrika, Türkei, ...) und haben 900 Ah/24 V. Es
wird komplett elektrisch gekocht und auch hier ist ein Tagesverbrauch
mit etwa 1 h Fahrt wieder aufgeladen. Die Heizung erfolgt mit Diesel.
Wir brauchen kein Gas mehr an Board.
Post by Ralf Kusmierz
oder einfach Motorleistung zur Verfügung hat,
ein gasgetriebener Motor mit Abwärmenutzung sein, der einen
Stromgenerator sowie einen Kühlkompressor antreibt (gibt's das? Als
Aggregat würde sich eine Stirlingsmaschine anbieten, die notfalls dann
auch mit "freilaufenden" Brennstoffen (Holz- und ähnliche Abfälle)
betrieben werden könnte). Damit hätte man dann Wärme und Kälte mit
einer weitaus besseren Ausnutzung des Gases. Und da die Kühlung
insbesondere zu sonnenreichen Zeiten notwendig ist, kann man sowas
auch noch sinnvoll mit Solarmodulen unterstützen, deren Wirkungsgrad
deutlich besser als bei stationären Anwendungen ausfallen würde, weil
man sie in Abständen oder automagisch (das geht vollmechanisch per
Uhrwerkantrieb) der Sonnenstellung nachführen kann/würde.
Das würde zwar alles ein paar Prozent Energie bringen lohnt sich aber
wegen des Aufwandes von den Kosten her nicht. Auch ist das alles zu
komplex und deshalb fehleranfällig. Ich habe eine Lichtmaschine die
150A/24 V liefert und das reicht wür ein Wohnmobil mit dem man alle paar
Tage unterwegs ist völlig aus.
Otto Adam
2008-05-17 16:26:13 UTC
Permalink
Post by Jörg Zieren
Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der ohne
230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein benötigt?
Sind für alle Tipps dankbar!
Das sieht irgendwie gut aus:
http://www.junkers.com/at/at/ek/produkte/warmwasserbereitung/warmwasserthermen.html

HTH
otto
Jörg Zieren
2008-05-17 17:39:55 UTC
Permalink
Post by Otto Adam
Post by Jörg Zieren
Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der ohne
230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein benötigt?
Sind für alle Tipps dankbar!
http://www.junkers.com/at/at/ek/produkte/warmwasserbereitung/warmwasserthermen.html
Ja, das scheint zu passen - vielen Dank! Die Idee, die benötigte
elektrische Energie aus dem Wasserdruck zu erzeugen, ist genau das Richtige.

-Jörg
Martin Kienaß
2008-05-17 20:03:56 UTC
Permalink
Post by Jörg Zieren
Post by Otto Adam
Post by Jörg Zieren
Kennt jemand einen Durchlauferhitzer, der ohne
230V-Anschluss auskommt, und am besten auch keinen Schornstein benötigt?
Sind für alle Tipps dankbar!
http://www.junkers.com/at/at/ek/produkte/warmwasserbereitung/warmwasserthermen.html
Ja, das scheint zu passen - vielen Dank! Die Idee, die benötigte
elektrische Energie aus dem Wasserdruck zu erzeugen, ist genau das Richtige.
Die Zündung ist ja nicht das Problem, da gibt es Lösungen mit
Batteriezündung oder, ganz modern mit "Turbine" im Wasserstrom, über
die ein Akku / Kondensator aufgeladen wird.

Das Problem ist, dass nicht-schornsteingebundene Geräte in der Regel
einen Ventilator eingebaut haben, um Abgas und Zuluft zu
transportieren. Und dieser Ventilator läuft normalerweise mit 230V~.
Das wird nicht nur bei Vaillant sondern auch bei Junkers so sein.

Also: Ohne Netzanschluss ja, dann aber raumluftabhängig und
schornsteingebunden.
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
christian mock
2008-05-20 08:28:14 UTC
Permalink
Post by Jörg Zieren
wir möchten in einer Jagdhütte in den Bergen einen
Warmwasser-Durchlauferhitzer installieren. Als Energiequelle steht
lediglich Gas (aus einer transportablen Flasche) zur Verfügung, KEIN
Elektroanschluss. Weiterhin würden wir gerne ein Gerät verwenden, dass
keinen Schornstein benötigt.
ich würd mich alternativ nach einem holzbetriebenen badeofen
umschauen (in der annahme, daß holz eh vorhanden ist); wir hatten
sowas auf einer almhütte, man muß halt eine halbe stunde vorher
wissen, daß man duschen will, aber dann reicht eine ladung holz auch
für mehrere leute, und der ofen heizt das badezimmer auch gleich mit.

ciao,

cm.
--
rotfl. Wirkli, tuat ma lad her Doktor, oba fuer mi is a a ausfoil (downtime
eines Services, Herr Doktor, falls Sie die Sprache unserer Landesleute
nicht verstehen), wann a service offline geht und net nur daun, waun sie da
probella hintn nimma draht. -- Peter Vratny in aip
Günter Hackel
2008-05-20 09:35:37 UTC
Permalink
Post by christian mock
ich würd mich alternativ nach einem holzbetriebenen badeofen
umschauen (
Hallo
Im Prinzip richtig, aber es sollte ja kein(!) Kamin nötig sein.
Holzöfen brauchen Kamine und falls die Hütte in unmittelbarer Nähe des
Waldes oder sogar mitten drin steht, sollte man an den Funkenflug
denken. Wer erstmal eine schwarz verbrannte Haut hat, braucht dann auch
kein Duschwasser mehr.
gh
Konrad Wilhelm
2008-05-20 12:22:06 UTC
Permalink
On Tue, 20 May 2008 08:28:14 +0000 (UTC), christian mock
Post by christian mock
Post by Jörg Zieren
wir möchten in einer Jagdhütte in den Bergen einen
Warmwasser-Durchlauferhitzer installieren. Als Energiequelle steht
lediglich Gas (aus einer transportablen Flasche) zur Verfügung, KEIN
Elektroanschluss. Weiterhin würden wir gerne ein Gerät verwenden, dass
keinen Schornstein benötigt.
ich würd mich alternativ nach einem holzbetriebenen badeofen
umschauen (in der annahme, daß holz eh vorhanden ist); wir hatten
sowas auf einer almhütte, man muß halt eine halbe stunde vorher
wissen, daß man duschen will, aber dann reicht eine ladung holz auch
für mehrere leute, und der ofen heizt das badezimmer auch gleich mit.
Wir waren eigentlich sehr glücklich, als unser Feststoff befeuerter
Badeofen Ende der 50er Jahre durch eine Gastherme ersetzt wurde.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
christian mock
2008-05-20 14:12:04 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Post by christian mock
ich würd mich alternativ nach einem holzbetriebenen badeofen
umschauen (in der annahme, daß holz eh vorhanden ist); wir hatten
sowas auf einer almhütte, man muß halt eine halbe stunde vorher
wissen, daß man duschen will, aber dann reicht eine ladung holz auch
für mehrere leute, und der ofen heizt das badezimmer auch gleich mit.
Wir waren eigentlich sehr glücklich, als unser Feststoff befeuerter
Badeofen Ende der 50er Jahre durch eine Gastherme ersetzt wurde.
ja sicher, zuhause möcht ich sowas auch nicht haben, sondern einfach
das wasser aufdrehen können. aber auf der almhütte im urlaub trägts
zur romantik bei, und für eine jagdhütte würd ich ähnliches vermuten.

cm.
--
rotfl. Wirkli, tuat ma lad her Doktor, oba fuer mi is a a ausfoil (downtime
eines Services, Herr Doktor, falls Sie die Sprache unserer Landesleute
nicht verstehen), wann a service offline geht und net nur daun, waun sie da
probella hintn nimma draht. -- Peter Vratny in aip
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